Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung

[KlammeKassen]

Scheinbar wird das Schlichtungsergebnis von beiden Seiten kritisch betrachtet
Wird vermutlich aber dann doch am Samstag knapp so durchgehen.

Das ist das was ich von der Front so mitbekomme.

Lass mich raten. Den Versorgern, den Sparkassen und dem Bund ist es Recht, der VKA zu teuer?
Oder was sind deine Infos von der Front 

[KlammeKassen]

Wenn dieses Geld für Selbstverwaltung ausgegeben wird. Wenn Du aber schlanke Prozesse hast, bekommst Du das Geld ja trotzdem und kannst es dem chronisch unterfinanzierten Kommunalhaushalt zuführen. Das gibt es, deswegen halte ich diesen Wert nicht für aussagekräftig, um den Effizienzgrad unserer Verwaltungen zu messen.

Korrekt.

Dann wäre eine vernünftige Finanzierung vorhanden und die Versorger bräuchten nicht immer sagen "Wir können es uns ja leisten, da wir das Geld reinholen."
Dann würden die Kommunen das Geld nämlich auch endlich mal "Reinholen" und müssten nicht alle Abschlüsse immer drücken. Der Bund würde ja auch durchaus etwas mehr geben

[NelsonMuntz]

Natürlich sind beide Seiten unzufrieden. Den einen ist es zu wenig (Verdi) und den anderen zu viel (VKA).
Aber aus dem Dilemma kommt man ja nicht raus. Somit gehe ich davon aus, dass das Schlichtungsergebnis (eventuell mit kleinen Abweichungen) dann doch von beiden zähneknirschend angenommen wird.

Ein Schlichtungsergebnis MUSS(!) für beide Seiten unzufriedenstellend sein - das gehört schlicht zum "Spiel" dazu. Wer sich in diesem Augenblick zufrieden zeigt, verliert in der folgenden Verhandlung nur an Standing.

Hier im Forum gibt es ja ein durchaus positives Echo - wie das die Mitgliederschaft von verdi sieht, sehen wir ja im weiteren Verlauf der Dinge.

[KlammeKassen]

Mir geht das auch richtig auf die Nerven. Hat sich schließlich jeder selbst ausgesucht wo er Arbeit!

Bzw. muss man nehmen, was man kriegt. Und für mehr als den öD scheint es hier halt nicht zu reichen. Sonst wären die ja alle schon längst weg, die so unzufrieden sind.

Das muss man halt immer relativ sehen. Deine Aussage dürfte eher auf die unteren EGs zutreffen. Die sind aber eigentlich im ÖD sehr zufrieden, denn monetär würden die in der PW nicht mehr verdienen.

Immer unzufriedener werden hingegen die oberen EGs, insbesondere Techniker, Architekten, Ingenieure und ITler.  Und das sind zum größten Teil Leute, die auch in der PW sofort einen Job bekommen würden, weil die (natürlich etwas Regional abhängig) an fast jeder Ecke händeringend gesucht werden.

Ich nehme mal mich als Ingenieur. Warum bin ich (noch) im ÖD ? Ganz klar nicht wegen dem Geld, denn als Bauleiter bei einer Baufirma würde ich aktuell mindestens 20% mehr verdienen, in der absoluten Spitze am Ende vermutlich bis zu 50% mehr. Und dazu hätte ich noch einen Firmenwagen mit Tankkarte zur privaten Nutzung.

Die Benefits des ÖD für mich sind ganz klar erstmal die geregelten Arbeitszeiten. Es gibt im ÖD keine 12 Stunden Tage, wie sie in einer Baufirma absolut an der Tagesordnung sein können. Wenn ich mal einen Arzttermin um 13 Uhr habe, dann gehe ich dank Gleitzeit einfach um 12 Uhr und muss da nicht diskutieren oder sonstwas für anstellen.

Ich kann kurzfristig meinen Urlaub nehmen und habe auch nur einen Arbeitsweg von 10 Minuten.

Das alles bezahle ich natürlich mit barem Geld.

Und wie quasi alles auf der Welt, haben auch diese "Benefits des ÖD" einen gewissen Wert. Die liegen also auf einer Waage und werden gegen Geld aufgewogen.

Dieser "Wert" ist natürlich für jeden AN komplett individuell.

Die Waage kippt halt von Jahr zu Jahr weiter und wenn nicht mittelfristig etwas passiert, wird für immer mehr und mehr Leute dieser Berufsgruppen die Waage den Punkt überschreiten, an dem die Benefits den monetären Nachteil eben nicht mehr aufwiegen.

Ganz genau so. Noch überwiegen die benefits aber es kippt langsam. Und die Stadtwerke hier bieten echt super Sachen an .

Jap, das ist hier eben auch so.... weshalb es jede ungleiche Erhöhung nur "schlimmer" macht.

[Umlauf]

Hallo, bin neu hier.
Eine Frage zur TVV-Verhandlung:
Nachdem im TVV ja mWn die 100% JSZ Standard ist, wären hier 5,8% insgesamt über die 2 Jahre Laufzeit ja deutlich geringer, als im übrigen öD.
Besteht hier Grund zur Hoffnung/Vermutung, dass es im TVV dann eher Richtung 7% gehen dürfte, die über die gesamte Tabelle erhöht werden? Abgesehen von der Tariftabelle wurden ja die übrigen Tarifbestandteile auch nicht gekündigt.

Da ist gar nichts geringer. Und du hast sogar weiterhin wie in den letzten Jahren mehr.

Aha. 5,8 % Steigerung (wie in der Schlichtung für die Tabellen vorgeschlagen) ist also keine geringere Steigerung als die ca. 7% Steigerung, die der übrige öD durchschnittlich aufgrund der Anhebung der JSZ erhält.

Btw: Finde nur ich diesen "Tarifneid" untereinander ein wenig deplaziert?

Du bist doch gerade neidisch und gönst das aufholen bzw. Wiederherstellen des Status quo nicht!

So würde ich das in diesem Fall auch sehen.

Ihr könntet ja genauso gut sagen: "Okay es sei den TVöDlern gegönnt, immerhin hat man diesen damals deutlich von der JSZ weggenommen."
Damals waren wir die Benachteiligten.... und schon da war alles unter dem TVöD

Diese Denkweise ist ja dermaßen spießbürgerlich Deutsch und deplaziert. Ihr wisst schon, dass es sich hier um unterschiedliche Töpfe handelt? Hier profitiert keiner wenn der andere weniger bekommt. Das ist an der Stelle ne pure Neiddiskussion, die ihr Solitairr Großmeister euch noch schönreden wollt.

Merkwürdig, dass das immer von den Nichtbetroffenen geäußert wird  . Oder hast du damals bei der Kürzung im TVöD auch gesagt: "Könnt ihr die JSZ bitte bei uns auch kürzen, das ist sonst ja megaunfair. Wieso sollten unsere Kollegen im öD weniger verdienen? Das können wir nicht verantworten"

Ich glaube nicht, dass das damals so gelaufen ist.

Was ist denn das bitte für eine verdrehte Logik? Glaubst du ernsthaft irgendein TVVler hat das gut gefunden? Verzichtest du zugunsten der Postler auf einen Teil der Erhöhung? Und dann stellst du dich noch ernsthaft hin und missgönnst anderen ihre Tariferhöhung? Wie kann man so von Neid und Missgunst zerfressen sein und sich allen ernstes noch Ausreden einfallen lassen können ein derart erbärmliches und niederträchtiges Verhalten zu rechtfertigen.

Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass im Forum unterschwellig kam: Der TVöD darf die Erhöhung der JSZ nicht bekommen, da der TV-V es wahrscheinlich nicht in irgendeiner Art bekommt.

Das klingt irgendwie sehr Deutsch nach der Beschreibung aus Amerika eines Mitforisten.

Beim Bund bin ich weit weg vom TV-V, daher bekomme ich da nicht so viel mit. Wenn ich es richtig verstanden habe, wird darüber zwar zur Zeit gesprochen, aber trotzdem parallel. Daher ist es schwierig Rückschlüsse zu ziehen.

Meinetwegen kann die JSZ im TV-V 250% sein.
Aber dem TVöD die teilweise Rückkehr zu früheren Zuständen abzusprechen, nur weil man selber in der aktuellen Runde eventuell prozentual nicht exakt gleich profiliert, ist so sehr schräg.

Aber möglicherweise verstehe ich es ja falsch.

[BAT]

Kann es sein, das es Verbesserungen für Bereitschaftsdienst im Schlichterangebot nicht gibt?

[SusiE]

Richtig erkannt, das flog wohl raus.

[daseinsvorsorge]

Aber sehr wohl ergeben sich da Konsequenzen.
Das irgendwann die Boomerjahrgänge Mitte der 2020er in den Ruhestamnd gehen würden, ist den Regierenden seit  wann bekannt gewesen (und bitte Politiker sind keine dummen Menschen, sonst wären sie nicht da wo sie sind)?!

Wenn ich mich nicht total täusche, sind die Zahlen seit 2010 im Land (Länder wie Bund) bei den unbefristeten Stellen/Beamtenverhältnissen nicht unbedingt weniger geworden, aber die Digitalisierung (z.B. die Auszahlungsstellen/Finanzamt...) ist ordentlich vorangeschritten. Zur Zeit werden "Beauftragte/Referenten" mit 2-Jahres-Verträgen zum Sau-futtern eingestellt. Ein paar Wenige bekommen u.U. eine Festanstellung in einem anderen Bereich => Bestenauslese.
Land und Bund sind m.N. nach gut gerüstet, wenn die Babyboomer gehen und wenn jetzt noch die PW unter Druck gerät (Dank dieses Stephan-King-Clowns in Übersee) und die Bestenauslese für den AG ÖD funktioniert ohne sich bei den Tarifbverhandlungen strecken zu müssen, wird es sogar in absehbarer Zeit für die Lowperformer im ÖD (Beamte wie Angestellte) eng.

Übrigens sind bei Stellenausschreibungen im MINT- Bereich (Ingenieure/Itler/Naturwissenschaftler) die ersten aus Übersee angekommen und es werden mehr. Das erschreckt mich etwas!

Was erschreckt Sie denn?

[FearOfTheDuck]

Spricht eigentlich was dagegen diese Erhöhungsstunden nur partiell im Jahr zu vereinbaren?

 Ich denke da z.B. regelmäßig Juli bis September des Jahres. Da hab ich nämlich immer viel Zeit und es ist da auch immer so schön lange hell draußen... 

[Umlauf]

Die originale Einigungsempfehlung der Schlichtungskommission:

https://zusammen-geht-mehr.verdi.de/++file++67ea49f02b8ff310529bc369/download/Tarifrunde%2520%C3%96D%25202025%2520-%2520Einigungsempfehlung%2520der%2520Schlichtungskommission.pdf

[AlterSchwedeMUC]

Hallo, bin neu hier.
Eine Frage zur TVV-Verhandlung:
Nachdem im TVV ja mWn die 100% JSZ Standard ist, wären hier 5,8% insgesamt über die 2 Jahre Laufzeit ja deutlich geringer, als im übrigen öD.
Besteht hier Grund zur Hoffnung/Vermutung, dass es im TVV dann eher Richtung 7% gehen dürfte, die über die gesamte Tabelle erhöht werden? Abgesehen von der Tariftabelle wurden ja die übrigen Tarifbestandteile auch nicht gekündigt.

Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass im Forum unterschwellig kam: Der TVöD darf die Erhöhung der JSZ nicht bekommen, da der TV-V es wahrscheinlich nicht in irgendeiner Art bekommt.

Das klingt irgendwie sehr Deutsch nach der Beschreibung aus Amerika eines Mitforisten.

Beim Bund bin ich weit weg vom TV-V, daher bekomme ich da nicht so viel mit. Wenn ich es richtig verstanden habe, wird darüber zwar zur Zeit gesprochen, aber trotzdem parallel. Daher ist es schwierig Rückschlüsse zu ziehen.

Meinetwegen kann die JSZ im TV-V 250% sein.
Aber dem TVöD die teilweise Rückkehr zu früheren Zuständen abzusprechen, nur weil man selber in der aktuellen Runde eventuell prozentual nicht exakt gleich profiliert, ist so sehr schräg.

Aber möglicherweise verstehe ich es ja falsch.

Ich habe mir mal erlaubt, die zwischenzeitlich geführte "Diskussion" aus den Zitaten hier rauszunehmen.
Wenn du meinen Eingangspost liest, wirst du feststellen, dass es dort (und mMn auch sonst nirgendwo) in keinster Weise darum ging, den TVöD-Kolleg*Innen die Erhöhung der Sonderzahlung abzusprechen.
Mir ging es lediglich darum zu erfahren, wie wahrscheinlich es ist, dass diese Erhöhung bzw. eigentlich eher Anpassung (die ich im übrigen sehr begrüße), auf die prozentuale Erhöhung der TVV-Tabelle umgelegt wird.
Das war mMn eine vollkommen wertfreie Frage und ganz sicher meilenweit von der Intention entfernt, dass der TVöD nur ja keine Erhöhung bekommen darf, wenn der TVV nicht anteilig aufgestockt wird.

Also ja, das hast du wohl falsch verstanden.

[Fireball08]

Der  genannte Link funktioniert nicht...

[FearOfTheDuck]

https://zusammen-geht-mehr.verdi.de/++file++67ea49f02b8ff310529bc369/download/Tarifrunde%20%C3%96D%202025%20-%20Einigungsempfehlung%20der%20Schlichtungskommission.pdf

Der sollte funktionieren.

[NelsonMuntz]

Ich habe mir mal erlaubt, die zwischenzeitlich geführte "Diskussion" aus den Zitaten hier rauszunehmen.
Wenn du meinen Eingangspost liest, wirst du feststellen, dass es dort (und mMn auch sonst nirgendwo) in keinster Weise darum ging, den TVöD-Kolleg*Innen die Erhöhung der Sonderzahlung abzusprechen.
Mir ging es lediglich darum zu erfahren, wie wahrscheinlich es ist, dass diese Erhöhung bzw. eigentlich eher Anpassung (die ich im übrigen sehr begrüße), auf die prozentuale Erhöhung der TVV-Tabelle umgelegt wird.
Das war mMn eine vollkommen wertfreie Frage und ganz sicher meilenweit von der Intention entfernt, dass der TVöD nur ja keine Erhöhung bekommen darf, wenn der TVV nicht anteilig aufgestockt wird.

Also ja, das hast du wohl falsch verstanden.

Ich denke, der initiale "Fehler" Deinerseits liegt darin, die Erhöhung der JSZ überhaupt als in die TV-V-Tabelle überführbar zu betrachten. Darauf besteht faktisch aber kein Anspruch. Wir können auch über die Erhöhung der Schicht-Zulagen reden. Da ich keine Schichten fahre, wie wird das wohl auf meine Tabellenerhöhung umgelegt? Antwort: Gar nicht!

Dann war hier für den TV-V eine "Linksverschiebung" der Tabelle  im Gespräch - Wieso sollte diese exklusiv im TV-V, aber nicht im TVöD stattfinden?

Letzendlich kommen wir hier zu einem Kernproblem dieser ganzen Veranstaltung: Zu viele Branchen mit zu unterschiedlichen Bedürfnissen werden in eine Tarifverhandlung gepresst. Ob nun Pflege, Verwaltung, Versorgungsbetriebe oder bspw. die IT - überall ergeben sich spezifische Probleme und Wünsche, die eigentlich auch in jeweils eigenen Tarifvereinbarungen zum Tragen kommen sollten.

[AlterSchwedeMUC]

Ich denke, der initiale "Fehler" Deinerseits liegt darin, die Erhöhung der JSZ überhaupt als in die TV-V-Tabelle überführbar zu betrachten. Darauf besteht faktisch aber kein Anspruch. Wir können auch über die Erhöhung der Schicht-Zulagen reden. Da ich keine Schichten fahre, wie wird das wohl auf meine Tabellenerhöhung umgelegt? Antwort: Gar nicht!

Dann war hier für den TV-V eine "Linksverschiebung" der Tabelle  im Gespräch - Wieso sollte diese exklusiv im TV-V, aber nicht im TVöD stattfinden?

Letzendlich kommen wir hier zu einem Kernproblem dieser ganzen Veranstaltung: Zu viele Branchen mit zu unterschiedlichen Bedürfnissen werden in eine Tarifverhandlung gepresst. Ob nun Pflege, Verwaltung, Versorgungsbetriebe oder bspw. die IT - überall ergeben sich spezifische Probleme und Wünsche, die eigentlich auch in jeweils eigenen Tarifvereinbarungen zum Tragen kommen sollten.

Mir ist durchaus bewusst, dass auf eine Erhöhung der Tariftabelle aufgrund der Anhebung der JSZ im TVöD kein faktischer Anspruch besteht. Es handelt sich ja um eine "freiwillige" Leistung des Arbeitgebers.

Hier im Faden wurde aber inzwischen auch schon geschrieben:
"Die neue Tabelle kostet X Prozent an Gesamtvolumen und steht wohl auch schon. Am Samstag wird geschaut wie die anderen Komponenten die den TVV nicht betreffen z.B. JSZ Erhöhung noch auf die Tabelle oder z.B. über den Urlaubstag verteilt werden. Das Volumen der beiden Tarifverträge soll aber gleich sein."

Das würde ja dann doch darauf hindeuten, dass die Tabelle im TVV über die 5,8% hinaus erhöht würde.

Aber wie gesagt, das war nur eine Frage, da ich mich in den Gepflogenheiten im öD noch nicht so auskenne, bin erst Anfang 2024 aus der PW gewechselt.

Man möge es mir nachsehen, wenn ich damit den einen oder anderen provoziert haben sollte. 

Am Samstag Abend sind wir ja vielleicht alle ein Stück schlauer.