Irgendein Laberthread über AfD und Co.

Begonnen von SonicBoom, 05.05.2026 12:06

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Warnstreik

Zitat von: Hugo Stieglitz in Heute um 12:39Ich möchte den Staat überhaupt nicht abschaffen, ich weiß nicht wo du das hernimmst. Ich sehe mich auch nicht als libertär an. Ich habe die Widersprüchlichkeit aufgezeigt, z. B. Verbrauchssteuern zu erhöhen mit zweifelhaften Argumenten (der Gesundheit wegen) aber gleichzeitig Cannabis zu legalisieren, gekrönt mit dem Umstand, dass die gesteigerten Einnahmen gar nicht für das Gesundheitssystem genutzt werden, siehe Zuschuss der Grundsicherungsempfänger.

Dann habe ich dich falsch verstanden, sorry dafür. Hier ist es aber auch eine Sache des Standpunktes: Der Widerspruch ist ja nicht Lenknungssteuer auf eine Droge zur Legalisierung einer anderen, ähnlichen Droge. Der Widerspruch ist die Legalität der einen Droge gegen die Kriminalisierung der anderen. Dieser Widerspruch wurde jetzt aufgelöst.
Steuern sind ansonsten immer zweckungebunden, das weißt du auch. Aus dem Steuertopf wird aber auch das Gesundheitssystem bezuschusst. Und ja, du hast absolut Recht: Es ist eine Schweinerei, dass der Staat die Beiträge für Grundsicherungsempfänger nicht vollumfänglich trägt sondern das den gesetzlich Versicherten aufbürdet. Sollte man dringlich ändern.

Zitat von: Hugo Stieglitz in Heute um 12:39Du rechtfertigst das mit einem pauschalen ,,das ist alles gesellschaftlicher Konsens". Das ist es aber mitnichten.

Das ist nicht pauschal - und auch das habe ich oben geschrieben. Fakt ist aber, dass alles was ein Staat macht und tut von den gewählten Vertretern beschlossen wurde und wird. Dreht der gesellschaftliche Wind wird sich das ändern - wie etwa bei Milei oder Trump. Ich lehne mich aber mal aus dem Fenster: Sowohl Lenkungssteuern auf Suchtmittel als auch eine gesetzliche Krankenversicherung ohne Bedingungen haben derzeit eine breite gesellschaftliche Akzeptanz.

Zitat von: Hugo Stieglitz in Heute um 12:39Ob der 100-jährige Trend hin zu mehr Freiheit in Deutschland so aussagekräftig ist, lasse ich mal so stehen. Bis 90 lebte ein Drittel der Bevölkerung in einer Diktatur, die auch nur das Beste für die Menschen wollte (,,ich liebe doch alle Menschen"). 😊

So war das doch - vor nunmehr 37 Jahren einer der größten Schritte zur persönlichen Freiheit zumindest für 1/4 der Deutschen. Ich bin mir aber sicher, dass ein Großteil der Bevölkerung heute auch nicht mehr im Westdeutschland der 50iger und 60iger Jahre leben möchte - zumindest nicht wenn sie eine Kostprobe nehmen würden. Aber das ist auch wieder Spekualation.

MoinMoin

Zitat von: Petar T. in Heute um 11:33Im Gesundheitssystem tun wir das aber: BMI 35, Alkohol und starker Raucher? Kein Problem, du zahlst trotzdem nicht mehr, die Gemeinschaft übernimmt das schon.
Ja, leider, weil - wie bei der Vermögenssteuer - es zu einem Verwaltungsungetüm kommen würde.


MoinMoin

Zitat von: Petar T. in Heute um 11:43Worin genau besteht da der systematische und nicht nur graduelle Unterschied?
Die Ethik, dass man einen Kranken nicht sterben lassen will.
Haste keine Krankenversicherung, dann bleib mal auf der Straße mit deinem mit deinem BMI indizierten Infakt liegen, funktioniert leider nicht.

Rowhin

Zitat von: MoinMoin in Heute um 13:47Haste keine Krankenversicherung, dann bleib mal auf der Straße mit deinem mit deinem BMI indizierten Infakt liegen, funktioniert leider nicht.

Man bräuchte dann so einen eindeutigen Indikator, nehmen wir mal ein grünes Armband, das sich mit jedem ungesunden Verhalten zunehmend rot verfärbt...und wer bei Auffinden nicht mindestens noch 30% grün ist, wird gar nicht mehr behandelt.

/s

MoinMoin

Zitat von: Faunus in Heute um 12:32Handwerkerleistungen absetzen zu können als Lenkungssteuer, dass ich welche beauftrage oder das der Steuerzahler/Häuslebauer entlastet wird? Eigentum verpflichtet!
Jipp, absoluter Schwachsinn.
ZitatOb jemand seinen Wohnsitz teurer neben seinem Arbeitsplatz wählt oder günstiger auf dem Land und dafür 50 km zum Arbeitsplatz fährt... das sind persönliche Entscheidungen, die m.M. nach im Steuerrecht nichts zu suchen haben.
Sprich der AN sollen nix absetzen können, was sie an beruflich bedingten Ausgaben haben.
Oder aber der Pauschbetrag, der muss reichen, wer mehr braucht hat selber Schuld.


Aber im Ernst, mein AN seitiger Steuerbogen passt auf DINA4, hab nix aus die KapErträge einzutragen (warum auch immer die noch nicht automatisch komplett von den Banken an die Steuerverwaltung gemeldet werden ist mir ein Rätsel)

Warnstreik

Zitat von: Rowhin in Heute um 13:52Man bräuchte dann so einen eindeutigen Indikator, nehmen wir mal ein grünes Armband, das sich mit jedem ungesunden Verhalten zunehmend rot verfärbt...und wer bei Auffinden nicht mindestens noch 30% grün ist, wird gar nicht mehr behandelt.

/s

Deshalb ist es zum einen einfacher und zum anderen deutlich effektiver das ganze an der Quelle zu besteuern statt am Ende.
Ich habe mich als Jugendlicher oft und gerne berauscht - war nicht weiter problematisch weil Alkohol früher (wie heute auch) leicht verfügbar und sehr günstig ist. Ich habe als Jugendlicher angefangen zu Rauchen auch weil es günstig und leicht verfügbar war. Im Fall von Tabak hat sich das aber rasant verändert - von 4DM/Packung auf mittlerweile 10€, dazu Altersprüfungen bei Abgabe und ziemlich hässliche Bilder auf der Schachtel. Von den 12-17 jährigen haben um das Jahr 2000 noch 28% geraucht. Mittlerweile sind es nur noch 7%. Jetzt die Frage: Ist das eine Bevormundung und Einschränkung der persönlichen Freiheit oder eine gesellschaftlich gute Entwicklung?
Was natürlich super wäre ist, dass solche Steuereinnahmen direkt und ohne Umwege ins Gesundheitssystem fließen. Aber selbst wenn das so direkt nicht passiert haben diese Steuern das Gesundheitssystem schon massiv unterstützt.


Zitat von: Rowhin in Heute um 13:52Handwerkerleistungen absetzen zu können als Lenkungssteuer, dass ich welche beauftrage oder das der Steuerzahler/Häuslebauer entlastet wird? Eigentum verpflichtet!

Das wurde damals eingeführt um das Handwerk zu stärken und vor allem die Schwarzarbeit einzudämmen. Das waren am Ende doch meist die Deals: Ich mach das Schwarz und wir teilen uns die Mehrwertsteuer. Das hat für kleinere Dinge nun nicht mehr gelohnt und für große Dinge ist der Freibetrag zu klein, wo man das aber doch meist offiziell gemacht hat.

Die ganzen beruflichen Ausgaben werden durch den recht hohen Pauschbetrag und auch den nun wegfallenden Posten der Gewerkschaftsbeiträge (die laufen separat) mehr und mehr egal. Die Frage wieso der Pendler seine Fahrkosten und ich meine teure Stadtwohnung nicht ansetzen kann, darf man aber stellen. (aber ein wirkliches Problem habe ich damit auch nicht, meine Zeit ist unbezahlbar)

Faunus

Zitat von: MoinMoin in Heute um 13:54Sprich der AN sollen nix absetzen können, was sie an beruflich bedingten Ausgaben haben.
Oder aber der Pauschbetrag, der muss reichen, wer mehr braucht hat selber Schuld.

Ich denke, die Kilometerpauschale ist eher zur indirekten Subventionierung der Autoindustrie gedacht und die Entlastung des AN eher ein Abfallprodukt, dass sich gut verkaufen lässt oder warum können die höheren Mieten vor Ort nicht genauso abgesetzt werden, wenn man dann keine "Kilometerpauschale" hat, weil man völlig klimaunbelastet zu Fuß in die Arbeit geht?

Zitat von: MoinMoin in Heute um 13:54Aber im Ernst, mein AN seitiger Steuerbogen passt auf DINA4, hab nix aus die KapErträge einzutragen (warum auch immer die noch nicht automatisch komplett von den Banken an die Steuerverwaltung gemeldet werden ist mir ein Rätsel)

Das wundert mich jetzt aber, da Du doch Vermieter von Wohnungen bist oder hatte ich da was falsch verstanden? Und bei eine eigenen Haus gibt es doch auch alle Nase lang was abzusetzten.