Rentenreform 2026/ 2027

[Rowhin]

https://iab.de/das-iab/befragungen/iab-stellenerhebung/aktuelle-ergebnisse/

Dagegen: https://statistik.arbeitsagentur.de/DE/Navigation/Statistiken/Fachstatistiken/Gemeldete-Arbeitsstellen/Gemeldete-Arbeitsstellen-Nav.html

Und jetzt kann sich jeder seine Zahlen aussuchen Wobei die iab Zahlen Stand Q4 2025 sind, die letzteren Juni 2026. Sie passen aber selbst im selben Zeitraum nicht ganz zusammen.

[Faunus]

https://iab.de/das-iab/befragungen/iab-stellenerhebung/aktuelle-ergebnisse/
Du scheinst fasziniert von Kinderarbeit zu sein, das hat mir der Diskussion aber nichts zu tun.

Oha! Also: wenn die Babyboomer 1 Mio Kinder mehr bekommen hätten... also nicht jetzt als Fast-Rentner sondern vor 20-35 Jahren  (Erklärung: mit 60 wird man eher selten noch biolog. Mutti), dann wären die Kinder jetzt so 20-35 Jahre alt (= Rechnen Grundschule) => es sind dann keine Kinder mehr (ab 18 Volljährig)

=> den aktuell ca. 2 Mio. Arbeitslosen (Akademiker übersteigene zum 1. Mal die Ausbildungsberufler) stehen 600.000 offenen Stellen gegenüber und wir haben immer noch freie Berufswahl in diesem Land.

@moinmoin konnte also zu keinem Zeitpunkt "Kinderarbeit" gemeint haben sondern dass die 1 Mio Kinder der nicht gebärenden Boomer, die aus rein biologischen Gründen heute so 20 bis 35 wären, zu 3 Mio Arbeitslosen geführt hätten.
Ich hätte da eher eine Verteilung von 2,9 Mio. Arbeitslosen und 500.000 offene Stellen.

Ich hoffe, Du konnest jetzt folgen, dass @moinmoin nie von Kinderarbeit sondern 2 + 1 Mio arbeitsloser Erwachsener schrieb.

[MoinMoin]

https://iab.de/das-iab/befragungen/iab-stellenerhebung/aktuelle-ergebnisse/

https://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Arbeitsmarkt/Datensammlung/PDF-Dateien/abbIV32.pdf

https://statistik.arbeitsagentur.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Einzelheftsuche_Formular.html?submit=Suchen&topic_f=stea-laender

Du scheinst fasziniert von Kinderarbeit zu sein, das hat mir der Diskussion aber nichts zu tun.

Ich bin auch mit über 50 noch das Kind meiner Mutter.

[Hugo Stieglitz]

Oha! Also: wenn die Babyboomer 1 Mio Kinder mehr bekommen hätten... also nicht jetzt als Fast-Rentner sondern vor 20-35 Jahren  (Erklärung: mit 60 wird man eher selten noch biolog. Mutti), dann wären die Kinder jetzt so 20-35 Jahre alt (= Rechnen Grundschule) => es sind dann keine Kinder mehr (ab 18 Volljährig)

=> den aktuell ca. 2 Mio. Arbeitslosen (Akademiker übersteigene zum 1. Mal die Ausbildungsberufler) stehen 600.000 offenen Stellen gegenüber und wir haben immer noch freie Berufswahl in diesem Land.

@moinmoin konnte also zu keinem Zeitpunkt "Kinderarbeit" gemeint haben sondern dass die 1 Mio Kinder der nicht gebärenden Boomer, die aus rein biologischen Gründen heute so 20 bis 35 wären, zu 3 Mio Arbeitslosen geführt hätten.
Ich hätte da eher eine Verteilung von 2,9 Mio. Arbeitslosen und 500.000 offene Stellen.

Ich hoffe, Du konnest jetzt folgen, dass @moinmoin nie von Kinderarbeit sondern 2 + 1 Mio arbeitsloser Erwachsener schrieb.

Die Zahl der Arbeitslosen ist doch nicht aussagekräftig, da es auf die Anzahl der verfügbaren Jobs ankommt. Dass die nach 7 Jahren Stagnation nicht so hoch ist, wie gewünscht, ist bedauerlich, zeigt aber auch, dass der Arbeitsmarkt dynamisch ist und nur weil wir derzeit nicht mehr Stellen haben, heißt das nicht, dass wir nicht mehr Stellen haben könnten oder werden. Unabhängig davon werden die freiwerdenden Stellen in den nächsten Jahren nicht vollständig nachbesetzt werden können mit entsprechenden Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum und die Verteilungsspielräume für diejenigen, die – ich wiederhole mich- das Problem verursacht haben.

Es ist ein Scheinargument zu behaupten, dass wir langfristig keine Einzahler (=nachfolgende Generationen) brauchen, weil kurzfristig nicht genügend Jobs vorhanden sind.

[MoinMoin]

Es ist ein Scheinargument zu behaupten, dass wir langfristig keine Einzahler (=nachfolgende Generationen) brauchen, weil kurzfristig nicht genügend Jobs vorhanden sind.

Du verdrehst hier was.
Das Argument was gebracht wurde ist, dass eine nachfolgende Generation nicht automatisch Jobs hat und das für die Rente alleinig die besetzten SV-Jobs entscheidend sind und dem Geld ist es egal, ob dieses von der nachfolgenden Generation und/oder der hinzugezogenen Generation erwirtschaftet wird.

Und hieraus einen "Generationen" Vorwurf generieren darf eigentlich nur die Generation, die exakt soviel zahlende Kinder auf den Markt schmeißt, wie sie aus den Markt schmeißen wird.

und diese Generation ist schon unter der Erde, denn auch deine Generation oder die meiner Kinder hat da genauso "versagt" wie die Boomer Generation.
(also alle Generationen nach der Boomer Generation sind genau gleich "schuldig")
Oder haben wir plötzlich wieder eine Fertilitätsrate von 2?

[Warnstreik]

Das Thema ist ja auch komplexer. Will eine Gesellschaft in ihrer Zahl in etwa gleich groß bleiben, muss man im Vakuum eben ca. 2.1 Kinder pro Frau einrechnen. Da wir nicht im Vakuum leben, sinkt dieser Wert durch die steigende Lebenserwartung und durch Zuwanderung. Zuwanderung könnte im Grunde rein Volkswirtschaftlich betrachtet sogar besser sein, weil man sich die 18 Jahre durchfüttern bis zum "produktiv sein" sparen kann. Praktisch starten aber bei weitem nicht alle Einwanderer mit 18 durch sondern brauchen auch noch (teils sehr lange) Betreuung.

Was bei einer schwankenden Kinderquote problematisch ist, ist das Austarieren der Versorgungs- und Bildungsangebote. So mussten nach 2015 recht viele Kita- und Schulplätze aufgebaut werden, die jetzt absehbar in der Form in der Zukunft nicht mehr gebraucht werden. Das ist halt Mist.

Dazu kommt der Aspekt der verschiedenen Kulturen. Wer auf den Erhalt seiner "abendländischen Kultur" erpicht ist, der darf nicht meckern sondern muss Kinder bekommen. Sonst machen das andere und mittelfristig wird man dadurch bei bestimmten politischen Themen die Deutungshoheit verlieren. Das muss auch nichts Schlechtes sein - es ist eben nur anders.

[Warnstreik]

und diese Generation ist schon unter der Erde, denn auch deine Generation oder die meiner Kinder hat da genauso "versagt" wie die Boomer Generation.
(also alle Generationen nach der Boomer Generation sind genau gleich "schuldig")
Oder haben wir plötzlich wieder eine Fertilitätsrate von 2?

Es bringt ja nichts auf Generationen zu zeigen - es sind Menschen aller Generationen die Kinder bekommen oder eben auch nicht. Das ist eine recht persönliche Entscheidung. Wenn man als Staat den Nachwuchs fördern möchte, dann muss man das machen - ich finde das klappt in Deutschland schon ziemlich gut. Aber auch dann kann es persönliche Gründe geben, die für eine Kinderlosigkeit oder Einzelkinder sprechen. Mal ein ganz doofes Beispiel: Die Fertilitätsrate von Jugendlichen (also Menschen <20) ist mit dem Smartphone faktisch eingebrochen. Wer nicht mehr rausgeht und generell weniger langeweile hat bumst eben auch weniger. ;-)

Das Problem mit dem Fördern von Nachwuchs ist doch, dass man niemanden fürs Kinderkriegen ansich bezahlen will (bei sozial schwachen Familien und Beamten der Fall) sondern Nachteile abfedern. Hier muss man vielleicht großzügiger sein, wenn man denn will - in der aktuellsten politischen Entwicklung ist das Gegenteil der Fall.

[Hugo Stieglitz]

Du verdrehst hier was.
Das Argument was gebracht wurde ist, dass eine nachfolgende Generation nicht automatisch Jobs hat und das für die Rente alleinig die besetzten SV-Jobs entscheidend sind und dem Geld ist es egal, ob dieses von der nachfolgenden Generation und/oder der hinzugezogenen Generation erwirtschaftet wird.

Ich verdrehe gar nichts. Es gab jahrelang einen Fachkräftemangel und den gibt es in vielen Branchen immer noch. Sozialversicherungspflichtige Jobs, die nicht besetzt werden konnten. Du hast doch argumentiert, es gäbe gar keine SV-Jobs für diese vielen fiktiven Abkömmlinge und dann windest Du Dich und sagst, es könnten ja auch Zugewanderte machen. Wenn es die Jobs nicht gibt, können auch Zugewanderte sie nicht erledigen und wenn es die Jobs gibt, hätte eine ausreichende Anzahl an Kindern das Problem auch lösen können. Da diese Kinder nicht in die Welt gesetzt wurden, und das gesparte Geld in das eigene Vermögen oder Lifestyle gesteckt wurde, gibt es einen Verursacher, den man heranziehen sollte. Mehr sage ich nicht. Wir diskutieren hier ja nicht im luftleeren Raum, sondern über konkrete Maßnahmen einer Rentenreform und meine Position ist, dass diese Generation in Form von Geld (Rentenkürzung) oder Zeit (späteres Renteneintrittsalter) in einem angemesseneren Verhältnis an den eigenen (!) Kosten beteiligt werden sollte.

Und hieraus einen "Generationen" Vorwurf generieren darf eigentlich nur die Generation, die exakt soviel zahlende Kinder auf den Markt schmeißt, wie sie aus den Markt schmeißen wird.
und diese Generation ist schon unter der Erde, denn auch deine Generation oder die meiner Kinder hat da genauso "versagt" wie die Boomer Generation.
(also alle Generationen nach der Boomer Generation sind genau gleich "schuldig")
Oder haben wir plötzlich wieder eine Fertilitätsrate von 2?

Es gibt einen Generationenvertrag und wenn der nicht eingehalten wird, darf man das kritisieren. Das gilt für jede Generation. Das ist aber keine Legitimation, die nun mal nun anstehende Generation erstmal über die Ziellinie zu winken und dann mit den Reformen anzufangen. Das ist ungerecht.

[Faunus]

Ich verdrehe gar nichts. Es gab jahrelang einen Fachkräftemangel und den gibt es in vielen Branchen immer noch. Sozialversicherungspflichtige Jobs, die nicht besetzt werden konnten. Du hast doch argumentiert, es gäbe gar keine SV-Jobs für diese vielen fiktiven Abkömmlinge und dann windest Du Dich und sagst, es könnten ja auch Zugewanderte machen. Wenn es die Jobs nicht gibt, können auch Zugewanderte sie nicht erledigen und wenn es die Jobs gibt, hätte eine ausreichende Anzahl an Kindern das Problem auch lösen können. Da diese Kinder nicht in die Welt gesetzt wurden, und das gesparte Geld in das eigene Vermögen oder Lifestyle gesteckt wurde, gibt es einen Verursacher, den man heranziehen sollte. Mehr sage ich nicht. Wir diskutieren hier ja nicht im luftleeren Raum, sondern über konkrete Maßnahmen einer Rentenreform und meine Position ist, dass diese Generation in Form von Geld (Rentenkürzung) oder Zeit (späteres Renteneintrittsalter) in einem angemesseneren Verhältnis an den eigenen (!) Kosten beteiligt werden sollte.Es gibt einen Generationenvertrag und wenn der nicht eingehalten wird, darf man das kritisieren. Das gilt für jede Generation. Das ist aber keine Legitimation, die nun mal nun anstehende Generation erstmal über die Ziellinie zu winken und dann mit den Reformen anzufangen. Das ist ungerecht.

Du hast also mind. 3 Kinder (2,2) - schön für Dich!

[Faunus]

Das ist ungerecht.

Ja. Das Leben ist ungerecht!
Und trotzdem kann man Spass haben

[MoinMoin]

Du hast doch argumentiert, es gäbe gar keine SV-Jobs für diese vielen fiktiven Abkömmlinge und dann windest Du Dich und sagst, es könnten ja auch Zugewanderte machen.

Nein, abermals! Ich winde mich nicht sondern stelle klar, dass das Kinderkriegen alleine nicht das Rentenproblem lösen würde oder gelöst hätte.

Das einzige was zählt für die Rentenproblematik: Bringe soviel Geld in die Kasse wie dort entnommen wird.

Wenn es die Jobs nicht gibt, können auch Zugewanderte sie nicht erledigen und wenn es die Jobs gibt, hätte eine ausreichende Anzahl an Kindern das Problem auch lösen können.

Korrekt: Sofern sie diese Jobs machen können. Und wenn es die Kinder nicht gibt, die diese Jobs machen können, dann muss man sich anderer Bedienen die dies Jobs machen können.

Da diese Kinder nicht in die Welt gesetzt wurden, und das gesparte Geld in das eigene Vermögen oder Lifestyle gesteckt wurde, gibt es einen Verursacher, den man heranziehen sollte.

Der Verursacher ist aber nicht der, der keine Kinder bekommen hat, sondern die, die nicht dafür sorgen, dass die Jobs von Menschen gemacht werden, also dafür gesorgt haben, dass diese Jobs existieren und mit Menschen besetzt werden, die sie erledigt.

Und da bin ich als Boomer fetter im Plus als wahrscheinlich du.
a) Kinder die Jobs haben
b) Menschen angeworben und eingestellt, die nicht hier geboren sind und die Jobs machen.

also meine F- Rate liegt da so bei 6

Da diese Kinder nicht in die Welt gesetzt wurden, und das gesparte Geld in das eigene Vermögen oder Lifestyle gesteckt wurde, gibt es einen Verursacher, den man heranziehen sollte. Mehr sage ich nicht.

ne zu dem Bullshit sage ich auch nix.

Wir diskutieren hier ja nicht im luftleeren Raum, sondern über konkrete Maßnahmen einer Rentenreform und meine Position ist, dass diese Generation in Form von Geld (Rentenkürzung) oder Zeit (späteres Renteneintrittsalter) in einem angemesseneren Verhältnis an den eigenen (!) Kosten beteiligt werden sollte.

Korrekt und da bin ich voll bei dir, sowohl die Haltlinie, als auch der alpha Faktor gehört angepasst und auch das Aussetzen der Nachhaltigkeitsfaktoren in den letzten Dekade ist eine krasse Fehlentscheidung von den Regierenden gewesen.

Und da ich schon über 20% Rentenbeitrag hatte und die damalige Absenkung für die dritte Rentensäule genutzt habe, kann ich auch damit gut leben, wenn meine Rente nicht so stark steigt/gekürzt wird.

Wie gesagt: Es kann nur soviel rauskommen wie reinkommt

Und diejenigen, die das lieber in Livestyle gesteckt haben, haben halt Pech gehabt. Zufrieden?

Es gibt einen Generationenvertrag und wenn der nicht eingehalten wird, darf man das kritisieren. Das gilt für jede Generation. Das ist aber keine Legitimation, die nun mal nun anstehende Generation erstmal über die Ziellinie zu winken und dann mit den Reformen anzufangen. Das ist ungerecht.

Was ist ungerecht? Dir den Spiegel vor zuhalten, dass du (also die nachfolgende Generation zu der du mutmaßlich gehörst) dich als Generation genauso verhältst wie die Boomer, einfach zu wenig Kinder produzierst!
Wer im Glashaus sitzt, der ....

Führen durch Vorbild heißt es doch immer.

[Faunus]

Mir scheint, es haben zu viele sowas wie "Zukunftsangst", die sich äußert in "ich bekomme vom System zu wenig raus - im Gegensatz zu...".
Dürfte auch ein wesentlicher Grund sein, dass zu viele eine Partei wählen wollen, die "regieren wollen" aber kein (tragfähiges) Konzept außer "wir sogen dafür, dass es Fremden schlechter geht" hat. Faszinierend, dass das für viele wählbar ist.

Egal!

Ich kann mich an keine Zeit erinnern, die wir in Deutschland nicht mit irgendwelchen "Überhängen/Finanzlöchern/Ölkrisen/Arbeitslosenzahlen/sauren Regen/etc." zu kämpfen hatten. Die Schuldenaufnahmen der Regierungen waren in jedem Jahrzehnt schwindelerregend.
Aber scheinbar sinkt die Resilienz der Bevölkerung massiv.

[Warnstreik]

Mir scheint, es haben zu viele sowas wie "Zukunftsangst", die sich äußert in "ich bekomme vom System zu wenig raus - im Gegensatz zu...".

Der Job der Regierung ist es, Belastungen fair zu verteilen. Leider hat niemand definiert, was "fair" bedeutet bzw. ist das relativ relativ ;-)

Im großen und ganzen gilt es aber als "gerecht" wenn gesamtgesellschaftliche Probleme auch gesamtgesellschaftlich gelöst werden. Auch gilt als "gerecht" wenn Menschen auch gleich behandelt werden. Das ist bei den Sozialversicherungen (leider) nicht der Fall. Durch den Wegfall des Demografiefaktors, trägt die jetzige Rentnergeneration auch nichts bei. Dass es da Kritik gibt scheint logisch.

Viele Punkte werden btw. von der Rentenreform gut gelöst.

[Hugo Stieglitz]

Nein, abermals! Ich winde mich nicht sondern stelle klar, dass das Kinderkriegen alleine nicht das Rentenproblem lösen würde oder gelöst hätte.

Kinder sind aber die conditio sine qua non. Zu behaupten, dass die Boomer keine Schuld tragen nicht genügend Kinder in die Welt gesetzt zu haben, weil vielleicht Gründe eingetreten wären, die eine auskömmliche Finanzierung der Rentenkasse sowieso verhindert hätten, ist Schwachsinn. Der Argumentation nach, muss man überhaupt keine vorausschauende Planung anstellen, weil immer etwas passieren könnte, dass die Planung zunichtemacht.

Korrekt: Sofern sie diese Jobs machen können. Und wenn es die Kinder nicht gibt, die diese Jobs machen können, dann muss man sich anderer Bedienen die dies Jobs machen können.Der Verursacher ist aber nicht der, der keine Kinder bekommen hat, sondern die, die nicht dafür sorgen, dass die Jobs von Menschen gemacht werden, also dafür gesorgt haben, dass diese Jobs existieren und mit Menschen besetzt werden, die sie erledigt.

Es gibt einen Generationenvertrag und wenn dieser missachtet wird und ich die Kosten entweder auf die Kinder oder Zugewanderte abwälze, diese also höhere Sozialabgaben zahlen müssen, als nötig, dann ist das selbstverständlich ein Verursachen. Aus der (egoistischen) Perspektive des Boomers ist es natürlich egal, wer die Zeche zahl, solange es jemand anderes ist.

Zum Thema Zuwanderung: Es ist doch so, dass selbst in Deutschland die junge Generation ob der Lasten, die ihnen die Boomergeneration aufbürdet, hadert. Teilzeit, die Zahl der Auswanderer steigt etc. Und wir reden hier im Prinzip über die eigenen Eltern oder Großeltern. Die Vorstellung, dass gut qualifizierte Fachkräfte im Ausland sich darum reißen, diese Lasten tragen zu dürfen, ist reichlich naiv.

Und da bin ich als Boomer fetter im Plus als wahrscheinlich du.
a) Kinder die Jobs haben
b) Menschen angeworben und eingestellt, die nicht hier geboren sind und die Jobs machen.
also meine F- Rate liegt da so bei 6

Ja, aber meine Frau ist viel hübscher als Deine.
Worüber reden wir hier? Es geht doch um strukturelle Probleme und Lasten und nicht darum, ob Du oder ich mehr Kinder haben. Ob die in den vergangenen Jahren ,,angeworbenen" Zuwanderer wirklich einen Beitrag leisten, wird die weitere Erwerbsbiografie zeigen, da ist das Urteil denke ich noch zu früh. Erstmal müssen die – wenn man es so betrachten möchte – die Kosten die sie bereits im Sozialsystem produziert haben, abarbeiten. Positiv für die Sozialversicherung ist ein Zuwanderer nur, wenn er über ein Arbeitsleben hinweg mehr Steuern und Sozialabgaben bezahlt , als er erhält.

Korrekt und da bin ich voll bei dir, sowohl die Haltlinie, als auch der alpha Faktor gehört angepasst und auch das Aussetzen der Nachhaltigkeitsfaktoren in den letzten Dekade ist eine krasse Fehlentscheidung von den Regierenden gewesen.

Und da ich schon über 20% Rentenbeitrag hatte und die damalige Absenkung für die dritte Rentensäule genutzt habe, kann ich auch damit gut leben, wenn meine Rente nicht so stark steigt/gekürzt wird.

Na immerhin etwas.

Und diejenigen, die das lieber in Livestyle gesteckt haben, haben halt Pech gehabt. Zufrieden?
Was ist ungerecht? Dir den Spiegel vor zuhalten, dass du (also die nachfolgende Generation zu der du mutmaßlich gehörst) dich als Generation genauso verhältst wie die Boomer, einfach zu wenig Kinder produzierst!
Wer im Glashaus sitzt, der ....

Führen durch Vorbild heißt es doch immer.

Komisch, als Linker ist die Gerechtigkeit doch sonst immer so wichtig, besonders wenn es um das Steuern und Abgaben geht. Nur wenn es das eigene ungerechte Verhalten betrifft, dann relativiert sich das ganz schnell. Der Unterschied zwischen unseren Generationen ist doch der, dass wir länger arbeiten und mehr einzahlen müssen. Das ist doch schon mal was.

[MoinMoin]

Zu behaupten, dass die Boomer keine Schuld tragen nicht genügend Kinder in die Welt gesetzt zu haben

zu behaupten die Boomer (und die ihr nachfolgenden Generationen) tragen Schuld daran, das wir ein Rentenproblem haben, weil sie nicht genügend Kinder in die Welt gebracht haben ist ja nunmehr längst widerlegt.
Da das Grundproblem immer noch nicht die fehlenden Kinder sind, sondern die ausreichende Anzahl SV pflichtige Einzahler.
Mehr Kinder können in der Tat bei der Problemlösung helfen. Da aber alle Generationen eben diesen Lösungsweg nicht eingeschlagen haben, muss man sich um eine andere Lösung bemühen.
Ein aktives Anwerben von Arbeitskräfte wäre da eine Lösung und hier versagt Deutschland seit 3 Jahrzehnten komplett.

Komisch, als Linker ist die Gerechtigkeit doch sonst immer so wichtig, besonders wenn es um das Steuern und Abgaben geht. Nur wenn es das eigene ungerechte Verhalten betrifft, dann relativiert sich das ganz schnell. Der Unterschied zwischen unseren Generationen ist doch der, dass wir länger arbeiten und mehr einzahlen müssen. Das ist doch schon mal was.

Hier hat dein Leseverständnis wohl versagt.
a) ich bin kein Linker
b) ich schreibe doch deutlich, dass meine Generation auf Rente zu verzichten hat, weil sie die 3. Säule dafür hätte bedienen müssen.
c) ich befürworte deutlichste, die Streichung der abschlagsfreien Rente, auch wenn es zu lasten meiner Rente gehen wird
d) ich es seit Dekaden unverständlich finde, dass Dinge wie Nachhaltigkeitsfaktor oder Haltelinie von der beschissenen Politik aufgeweicht und ausgesetzt wurde (obwohl ich dadurch eine geringere Rente bekommen würde)

Ach ja bzgl. Generationenvertrag (den ich eingehalten habe) ist der Auftrag für die nachfolge Generation (so wie für meine Generation) ausreichend SV Pflichtige Arbeitnehmer zu generieren, denn nur die zahlen ein.