Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion I

[Garfield]

Ich weiß, das Verständnis über Frieden ist heutzutage sehr unterschiedlich. Die einen verbinden Frieden mit Waffenstillstand und ergebnisorientierten Verhandlungen und Gesprächen, die anderen mit noch mehr Waffenlieferungen und noch mehr Eskalation.

So nimmt jeder die Welt eben anders wahr. Am Ende wird sich zeigen, was die bessere Lösung war / gewesen wäre.

Solange nicht beide Seiten einen Waffenstillstand zustimmt, wird es keinen Waffenstillstand und ergebnisorientierten Verhandlungen und Gesprächen geben.
Das ist dir schon klar oder?
So scheinst du die Welt so wahrzunehmen, dass es an den Waffenlieferungen liegt, das es noch keinen Waffenstillstand gibt.

So nimmt jeder die Welt eben anders wahr.

Russland hat doch bereits ein Angebot gemacht. Das ist auf Ablehnung gestoßen. Das ist ja auch in Ordnung, sonst würde es ja nicht Angebot heißen. Die kann man annehmen, oder eben auch nicht. Unterscheidet sich nicht von der Tarifverhandlung, nur das es um etwas mehr geht.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorschlag-friedensgespraeche-ukraine-100.html

Meines Wissens wurde aber nie ein Gegenangebot dargelegt. Auch da hält man anscheinend die Brandmauer als geeignetes Mittel, den Frieden "irgendwie, irgendwann, irgendwo" herbeizuführen.

Irgendwann muss man sich eben mal annähern und das geht nur mit Verhandlungen. Einfach nicht miteinander sprechen führt nur dazu, dass dieser Wahnsinn nicht aufhört.

dies Anzunehmen ist ja auch ein Schlag ins Gesicht. Zudem würde es der Welt zeigen, dass direkte Angriffe auf Nachbarn völlig oke sind.

Typischer AFD/BSW Sprech eben. Wir sind für Frieden, also wollen wir, dass eine Seite keine Waffen bekommt und kapitulieren muss und die andere Seite triumphiert.

Ich frage mich ja wirklich, wann das passiert ist, dass die deutschen Nationalisten sich komplett den Russen vor die Füße werfen und Putins Vasall werden wollen. Ich wünsche mir fast die guten alten Faschos aus den 90ern zurück.

[Gifty]

Jetzt passt doch mal auf eure Glaskugeln auf, wie soll den sonst eine qualifizierte und fundierte Aussage getroffen werden?

Den Spruch mit der Glaskugel, habe ich auch schon öfters gebracht.
Irgendwie passt es für mich zur Gesamtsituation in Deutschland.

Ziel und Planlos, aber voll Karacho und offenen Auges gegen die Wand

Na und? Die Deutschen wollen es doch so und bestätigt wird das am 23.02.2025.

Viele die von der Ampelregierung enttäuscht sind, werden die CDU wählen. Die Partei, die all die Probleme jahrelang vorher verursacht hat, z.B. jährliche Tote auf Weihnachtsmärkten. Die damals erste grünen Kanzlerin oder auch liebevoll die "Abrissbirne Germanys", Angela Merkel, genannt.

Die CDU wird also gewinnen und Friedrich Merz wird Kanzler sein. Um eine Mehrheit für die Regierung bilden zu können, wird Merz mit den Grünen koalieren, falls das nicht reicht noch mit der SPD. Es wird also eine schwarz-grüne oder eine schwarz-grün-rote Regierung werden, wahrscheinlich mit Habeck als Wirtschaftsminister. Dafür brauche ich keine Glaskugel, da kann man sich einfach mal die aktuellen Umfragewerte ansehen.

Im Grunde wird also alles so weiterlaufen, wie unter der Ampelregierung. Alles um die vermeintlich moralische Überlegenheit in Form der Brandmauer aufrecht erhalten zu können.

Ich dürfte mich ja nicht beschweren, weil ich wie bereits geschrieben keiner Partei traue und gar nicht wählen gehe. Seit Jahren bin ich entsprechend finanziell positioniert, ich kann mir einfach einige Wörter merken und alles an Wohlstand über jede Landesgrenze hinweg transportieren und mir woanders ein neues Leben aufbauen, wenn es mir hier zu "bunt" wird. Das habe ich mir seit 2015 versprochen und auch so durchgezogen.

Die nächste Legislaturperiode wird also die Dunkelste, seit der Wiedervereinigung Deutschlands. Gerade im Hinblick auf eine mögliche Kriegsgefahr mit Russland, außer Trump und Putin können sich irgendwie einigen. Es könnte mir egal sein, aber es ist immer noch meine Heimat und es tut weh mit anzusehen, dass hier alles den Bach runtergeht.

Söder ist richtig heiß auf Schwarz-Grün.......
also halte ich eher für unwahrscheinlich, letzte Umfrage ist FDP wieder bei 5 %
Dann wahrscheinlich Schwarz-Rot-Gelb --> Die Deutschlandkoalition - gut für Deutschland.

Oder so ähnlich wird das dann vermarktet

Letztendlich wird jede Koalitionszusammensetzung als "Erfolg für Deutschland" und als "Anti-Faschistischer Schutzwall" vermeldet!

Manchmal frage ich mich, was Faschismus wirklich ist. Jemanden so zu bezeichnen, der deutsches Recht umsetzen und 700.000 Menschen ohne gültige Aufenthaltsgenehmigung abschieben möchte und damit Milliarden einsparen würde, oder ein System in dem eine Partei ein Viertel der Wählerstimmen hat, systematisch aus einer Regierung auszuschließen und sie als undemokratisch zu verunglimpfen, obwohl man sich längst selbst undemokratisch verhält, es eben nur "Brandmauer" nennt.

Für mich sind die Grenzen da nicht mehr ganz klar. Deshalb enthalte ich mich auch bei den Wahlen.

Schon sehr albern, dann nicht zu wählen.

Abgesehen davon, ist natürlich zu beachten, dass diese 20 % (nach Umfragen) eine auch deutlich Grundgesetzfeindliche Partei wählen.
Mal abgesehen davon, dass sich jede Partei frei aussuchen kann mit wem sie arbeiten will... und 20 % eben auch "nur" 20 % sind, 80 % haben eben keine Lust auf diese Partei.

[Gifty]

Ich weiß, das Verständnis über Frieden ist heutzutage sehr unterschiedlich. Die einen verbinden Frieden mit Waffenstillstand und ergebnisorientierten Verhandlungen und Gesprächen, die anderen mit noch mehr Waffenlieferungen und noch mehr Eskalation.

So nimmt jeder die Welt eben anders wahr. Am Ende wird sich zeigen, was die bessere Lösung war / gewesen wäre.

Solange nicht beide Seiten einen Waffenstillstand zustimmt, wird es keinen Waffenstillstand und ergebnisorientierten Verhandlungen und Gesprächen geben.
Das ist dir schon klar oder?
So scheinst du die Welt so wahrzunehmen, dass es an den Waffenlieferungen liegt, das es noch keinen Waffenstillstand gibt.

So nimmt jeder die Welt eben anders wahr.

Russland hat doch bereits ein Angebot gemacht. Das ist auf Ablehnung gestoßen. Das ist ja auch in Ordnung, sonst würde es ja nicht Angebot heißen. Die kann man annehmen, oder eben auch nicht. Unterscheidet sich nicht von der Tarifverhandlung, nur das es um etwas mehr geht.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorschlag-friedensgespraeche-ukraine-100.html

Meines Wissens wurde aber nie ein Gegenangebot dargelegt. Auch da hält man anscheinend die Brandmauer als geeignetes Mittel, den Frieden "irgendwie, irgendwann, irgendwo" herbeizuführen.

Irgendwann muss man sich eben mal annähern und das geht nur mit Verhandlungen. Einfach nicht miteinander sprechen führt nur dazu, dass dieser Wahnsinn nicht aufhört.

dies Anzunehmen ist ja auch ein Schlag ins Gesicht. Zudem würde es der Welt zeigen, dass direkte Angriffe auf Nachbarn völlig oke sind.

Typischer AFD/BSW Sprech eben. Wir sind für Frieden, also wollen wir, dass eine Seite keine Waffen bekommt und kapitulieren muss und die andere Seite triumphiert.

Ich frage mich ja wirklich, wann das passiert ist, dass die deutschen Nationalisten sich komplett den Russen vor die Füße werfen und Putins Vasall werden wollen. Ich wünsche mir fast die guten alten Faschos aus den 90ern zurück.

Ich verstehe auch nicht, wie so viele Leute wirklich denken können, dies sei "für Deutschland positiv". Wenn es eben eindeutig Russland füttert. 

[iATarifangestellter]

Jetzt passt doch mal auf eure Glaskugeln auf, wie soll den sonst eine qualifizierte und fundierte Aussage getroffen werden?

Den Spruch mit der Glaskugel, habe ich auch schon öfters gebracht.
Irgendwie passt es für mich zur Gesamtsituation in Deutschland.

Ziel und Planlos, aber voll Karacho und offenen Auges gegen die Wand

Na und? Die Deutschen wollen es doch so und bestätigt wird das am 23.02.2025.

Viele die von der Ampelregierung enttäuscht sind, werden die CDU wählen. Die Partei, die all die Probleme jahrelang vorher verursacht hat, z.B. jährliche Tote auf Weihnachtsmärkten. Die damals erste grünen Kanzlerin oder auch liebevoll die "Abrissbirne Germanys", Angela Merkel, genannt.

Die CDU wird also gewinnen und Friedrich Merz wird Kanzler sein. Um eine Mehrheit für die Regierung bilden zu können, wird Merz mit den Grünen koalieren, falls das nicht reicht noch mit der SPD. Es wird also eine schwarz-grüne oder eine schwarz-grün-rote Regierung werden, wahrscheinlich mit Habeck als Wirtschaftsminister. Dafür brauche ich keine Glaskugel, da kann man sich einfach mal die aktuellen Umfragewerte ansehen.

Im Grunde wird also alles so weiterlaufen, wie unter der Ampelregierung. Alles um die vermeintlich moralische Überlegenheit in Form der Brandmauer aufrecht erhalten zu können.

Ich dürfte mich ja nicht beschweren, weil ich wie bereits geschrieben keiner Partei traue und gar nicht wählen gehe. Seit Jahren bin ich entsprechend finanziell positioniert, ich kann mir einfach einige Wörter merken und alles an Wohlstand über jede Landesgrenze hinweg transportieren und mir woanders ein neues Leben aufbauen, wenn es mir hier zu "bunt" wird. Das habe ich mir seit 2015 versprochen und auch so durchgezogen.

Die nächste Legislaturperiode wird also die Dunkelste, seit der Wiedervereinigung Deutschlands. Gerade im Hinblick auf eine mögliche Kriegsgefahr mit Russland, außer Trump und Putin können sich irgendwie einigen. Es könnte mir egal sein, aber es ist immer noch meine Heimat und es tut weh mit anzusehen, dass hier alles den Bach runtergeht.

Söder ist richtig heiß auf Schwarz-Grün.......
also halte ich eher für unwahrscheinlich, letzte Umfrage ist FDP wieder bei 5 %
Dann wahrscheinlich Schwarz-Rot-Gelb --> Die Deutschlandkoalition - gut für Deutschland.

Oder so ähnlich wird das dann vermarktet

Letztendlich wird jede Koalitionszusammensetzung als "Erfolg für Deutschland" und als "Anti-Faschistischer Schutzwall" vermeldet!

Manchmal frage ich mich, was Faschismus wirklich ist. Jemanden so zu bezeichnen, der deutsches Recht umsetzen und 700.000 Menschen ohne gültige Aufenthaltsgenehmigung abschieben möchte und damit Milliarden einsparen würde, oder ein System in dem eine Partei ein Viertel der Wählerstimmen hat, systematisch aus einer Regierung auszuschließen und sie als undemokratisch zu verunglimpfen, obwohl man sich längst selbst undemokratisch verhält, es eben nur "Brandmauer" nennt.

Für mich sind die Grenzen da nicht mehr ganz klar. Deshalb enthalte ich mich auch bei den Wahlen.

Schon sehr albern, dann nicht zu wählen.

Abgesehen davon, ist natürlich zu beachten, dass diese 20 % (nach Umfragen) eine auch deutlich Grundgesetzfeindliche Partei wählen.
Mal abgesehen davon, dass sich jede Partei frei aussuchen kann mit wem sie arbeiten will... und 20 % eben auch "nur" 20 % sind, 80 % haben eben keine Lust auf diese Partei.

Führe auf, wo diese Partei grundgesetzfeindlich ist. Warum gibt es die Partei noch, wenn sie es ist? Wieso wurde sie dann nicht verboten, wie die rechtsextreme NPD damals?

[monkey]

Mal abgesehen davon, dass sich jede Partei frei aussuchen kann mit wem sie arbeiten will... und 20 % eben auch "nur" 20 % sind, 80 % haben eben keine Lust auf diese Partei.

Na ja, das heißt es nicht unbedingt. Nur, dass man sich eben für eine andere Partei bei der Wahl entschieden hat. So kategorisch ist das nicht.

[Gifty]

Jetzt passt doch mal auf eure Glaskugeln auf, wie soll den sonst eine qualifizierte und fundierte Aussage getroffen werden?

Den Spruch mit der Glaskugel, habe ich auch schon öfters gebracht.
Irgendwie passt es für mich zur Gesamtsituation in Deutschland.

Ziel und Planlos, aber voll Karacho und offenen Auges gegen die Wand

Na und? Die Deutschen wollen es doch so und bestätigt wird das am 23.02.2025.

Viele die von der Ampelregierung enttäuscht sind, werden die CDU wählen. Die Partei, die all die Probleme jahrelang vorher verursacht hat, z.B. jährliche Tote auf Weihnachtsmärkten. Die damals erste grünen Kanzlerin oder auch liebevoll die "Abrissbirne Germanys", Angela Merkel, genannt.

Die CDU wird also gewinnen und Friedrich Merz wird Kanzler sein. Um eine Mehrheit für die Regierung bilden zu können, wird Merz mit den Grünen koalieren, falls das nicht reicht noch mit der SPD. Es wird also eine schwarz-grüne oder eine schwarz-grün-rote Regierung werden, wahrscheinlich mit Habeck als Wirtschaftsminister. Dafür brauche ich keine Glaskugel, da kann man sich einfach mal die aktuellen Umfragewerte ansehen.

Im Grunde wird also alles so weiterlaufen, wie unter der Ampelregierung. Alles um die vermeintlich moralische Überlegenheit in Form der Brandmauer aufrecht erhalten zu können.

Ich dürfte mich ja nicht beschweren, weil ich wie bereits geschrieben keiner Partei traue und gar nicht wählen gehe. Seit Jahren bin ich entsprechend finanziell positioniert, ich kann mir einfach einige Wörter merken und alles an Wohlstand über jede Landesgrenze hinweg transportieren und mir woanders ein neues Leben aufbauen, wenn es mir hier zu "bunt" wird. Das habe ich mir seit 2015 versprochen und auch so durchgezogen.

Die nächste Legislaturperiode wird also die Dunkelste, seit der Wiedervereinigung Deutschlands. Gerade im Hinblick auf eine mögliche Kriegsgefahr mit Russland, außer Trump und Putin können sich irgendwie einigen. Es könnte mir egal sein, aber es ist immer noch meine Heimat und es tut weh mit anzusehen, dass hier alles den Bach runtergeht.

Söder ist richtig heiß auf Schwarz-Grün.......
also halte ich eher für unwahrscheinlich, letzte Umfrage ist FDP wieder bei 5 %
Dann wahrscheinlich Schwarz-Rot-Gelb --> Die Deutschlandkoalition - gut für Deutschland.

Oder so ähnlich wird das dann vermarktet

Letztendlich wird jede Koalitionszusammensetzung als "Erfolg für Deutschland" und als "Anti-Faschistischer Schutzwall" vermeldet!

Manchmal frage ich mich, was Faschismus wirklich ist. Jemanden so zu bezeichnen, der deutsches Recht umsetzen und 700.000 Menschen ohne gültige Aufenthaltsgenehmigung abschieben möchte und damit Milliarden einsparen würde, oder ein System in dem eine Partei ein Viertel der Wählerstimmen hat, systematisch aus einer Regierung auszuschließen und sie als undemokratisch zu verunglimpfen, obwohl man sich längst selbst undemokratisch verhält, es eben nur "Brandmauer" nennt.

Für mich sind die Grenzen da nicht mehr ganz klar. Deshalb enthalte ich mich auch bei den Wahlen.

Schon sehr albern, dann nicht zu wählen.

Abgesehen davon, ist natürlich zu beachten, dass diese 20 % (nach Umfragen) eine auch deutlich Grundgesetzfeindliche Partei wählen.
Mal abgesehen davon, dass sich jede Partei frei aussuchen kann mit wem sie arbeiten will... und 20 % eben auch "nur" 20 % sind, 80 % haben eben keine Lust auf diese Partei.

Führe auf, wo diese Partei grundgesetzfeindlich ist. Warum gibt es die Partei noch, wenn sie es ist? Wieso wurde sie dann nicht verboten, wie die rechtsextreme NPD damals?

NPD ist nicht verboten, nur von der Finanzierung Ausgeschlossen und umbenannt. Diesen Fehler hatte ich hier selber einmal angenommen.

https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/afd-verfassungswidrig-verfassungsrechtler-empfehlen-parteiverbotsantrag

Wird auch nicht umsonst regelmäßig vom Verfassungsschutz beobachtet.

Diese Aktion https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/abschiebetickets-der-afd-woher-kommt-die-idee-100.html spricht auch nicht gerade dafür, dass die AFD Menschenwürde achtet.

[DerTechniker]

Parteien zu verbieten ist nicht der richtige Weg vorallem wenn prognostiziert wird, dass über 20% wählen würden. Man sollte eher hinterfragen warum die Menschen anders wählen. AFD blöd, dies das mag sein. Aber anstatt immer auf dieser Partei rumzureiten, sollten die Anderen sich ihre Fehler eingestehen und es einfach besser machen. Dann hätte man das Problem überhaupt nicht.

Jeder Mensch hat eine Stimme, die muss gehört und akzeptiert werden. Egal welche Partei er wählt. Am Ende wird man sehen, ob man damit gut gefahren ist oder nicht.

[iATarifangestellter]

Parteien zu verbieten ist nicht der richtige Weg vorallem wenn prognostiziert wird, dass über 20% wählen würden. Man sollte eher hinterfragen warum die Menschen anders wählen. AFD blöd, dies das mag sein. Aber anstatt immer auf dieser Partei rumzureiten, sollten die Anderen sich ihre Fehler eingestehen und es einfach besser machen. Dann hätte man das Problem überhaupt nicht.

Jeder Mensch hat eine Stimme, die muss gehört und akzeptiert werden. Egal welche Partei er wählt. Am Ende wird man sehen, ob man damit gut gefahren ist oder nicht.

das sehen einige Superdemokraten hier ganz anders.

[DerTechniker]

Wie gesagt. Jeder entscheidet für sich selbst. Richtig oder Falsch gibts nur nach der Wahl.

[NelsonMuntz]

Du erwartest also, dass Menschen besser im Kampf für ebenjene Demokratie im Heimatland sterben, als in der Ferne ein Leben in Freiheit zu führen? Auch eine spannende These. Also der Iran ist seit über 40 Jahren ein stabil und effizient die Regimegegner aufknüpfender Staat. Auch in Syrien hat es nicht "plopp" gemacht und plötzlich ist dort alles Friede, Freude, Eierkuchen. Wo könnten sich Frauen besser für ihre Rechte einsetzen, als im heimischen Afghanistan? Also: Wer sich hier integriert und eventuell Kinder in der Schule hat, braucht schon eine höchst national-missionarische Charakter-Komponente, um sofort alle Zelte hier abzureißen.

Lese den Strang. Es wurde angebracht, dass viele Migranten ein großer Gewinn für das Land sind, dem schließe ich mich ausdrücklich an.

Aber ist ein Uprade bei uns - zumindest bei wackeligen Demokratien - ein Downgrade an anderer Stelle. Man muss nur die ganze Wahrheit aussprechen.

Und lass bitte die Kindersprache. Gilt auch für alle anderen hier.

Das ist keine Kindersprache - das klänge anders

Wenn Du aber einem Ägypter -wie von Dir selbst erwähnt- ins Gesicht sagst, dass Du seine Anwesenheit hier final als ein "Downgrade" seines Heimatlandes begreifst, dann implizierst Du hier eine Schuld und selbstverständlich kann das beim Empfänger als Aufforderung verstanden werden, das Land doch bitte umgehend zu verlassen. Musst Du so nicht meinen, kann aber so ankommen.

Faktisch betrachtet sind wir, wie ich bereits erwähnt habe, im reproduktiven Nachteil. Insofern gleicht sich diese "Unfairness" zwischen den Staaten und den Bürgern auch wieder aus.

(Im übrigen hast Du diese Effekte kleinräumig ja auch innerhalb eines Staates, wenn Menschen aus strukurschwachen Regionen abwandern)

[mopsgesicht]

Jeder Mensch hat eine Stimme, die muss gehört und akzeptiert werden. Egal welche Partei er wählt. Am Ende wird man sehen, ob man damit gut gefahren ist oder nicht.

Das haben wir 1945 schon einmal gesehen, das reicht doch.

[BAT]

Das ist keine Kindersprache - das klänge anders

(Im übrigen hast Du diese Effekte kleinräumig ja auch innerhalb eines Staates, wenn Menschen aus strukurschwachen Regionen abwandern)

Ich denke, die demokratische Gesinnung unterscheidet sich nicht so groß zwischen dem LK Dithmarschen oder dem Karlsruher Land.

In den Herkunftsländern kann das dann doch anders aussehen. Wenn 40 % einen demokratischen Aufbruch wollen und 60 % einen Gottesstaat. Dann aber die Hälfte der 40 % flüchtet, wo geht dann wohl dieses Land hin? Kippt es also in Richtung diktatorischer Gottesstatt ist die andere Hälfte irgendwann auch weg.

Natürlich gilt das nur für große Zahlen und natürlich sollte der schwule Iraner weiterhin Aufnahme finden.

[Paul Stanley]

Mal abgesehen davon, dass sich jede Partei frei aussuchen kann mit wem sie arbeiten will... und 20 % eben auch "nur" 20 % sind, 80 % haben eben keine Lust auf diese Partei.

Na ja, das heißt es nicht unbedingt. Nur, dass man sich eben für eine andere Partei bei der Wahl entschieden hat. So kategorisch ist das nicht.

Zur Erinnerung: 2021 wollten 85,2 % der Wähler keine GrünIInen im BT!

[BAT]

Jeder Mensch hat eine Stimme, die muss gehört und akzeptiert werden. Egal welche Partei er wählt. Am Ende wird man sehen, ob man damit gut gefahren ist oder nicht.

Das haben wir 1945 schon einmal gesehen, das reicht doch.

Was war denn 1945?

[mopsgesicht]

Was war denn 1945?

Das erwähnte Ende an dem man sehen konnte, wie gut man gefahren ist.