Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion II

[KaiBro]

Ich hoffe, dass bei der Schlichtung dann wenigstens der Reallohnausgleich kommt, also minimum 2,3 %.
Diese 2,0 % sind doch kein Ausgleich. Im Dezember hatten wir sogar 2,6 %.... zuletzt 2 Monate 2,3 %.

Und die Laufzeit muss auf 24 Monate... noch schlechter sollte die wirtschaftliche Lage Anfang 2027 eigentlich nicht sein

Karin hat vor den Tarifverhandlungen gesagt, dass Sie sich eine Erhöhung um die Inflation vorstellen könnte. Würde stand jetzt bedeuten, dass die Arbeitgeber ein schlechteres Angebot vorgelegt haben, als ursprünglich angekündigt und sich dazu wohl kaum bewegt haben.

Und jetzt kommt als Schlichter der skandalöse Roland Koch.

[sebbo83]

Völliger Blödsinn was du das schreibst. Die Inflation ist gerade mit 2,3 % auf einem "normalen Niveau" also kann man jetzt nicht unbedingt von Inflation reden. U

Nur mal so...die Inflation, also eigentlich der Verbraucherpreisindex, die das statistische Bundesamt mit ihrem "imaginären Warenkorb" errechnet, entspricht nicht annähernd der Realität. In jedem Supermarkt kann man keine Produkte finden, die in den letzten 3 Jahren nicht um mindestens 20, eher 30 und mehr Prozent teurer geworden sind. Rechnet man die Preise dann noch realistisch auf die Menge um (was da ja angeblich gemacht wird), die man kauft, dürfte die Inflation sogar noch höher sein. Aber was erwartet man von einem Bundesamt ? Realistische Zahlen, wo man weiß, das diese als Grundlage für viele Erhöhungen dienen ?

Und bevor man mir jetzt auch Populismus unterstellt...ich nehme nur mal ein total unbedeutendes Beispiel von Aldi. Schumküsse...in 2023 noch 1,29€, gestern 2,59€. Oder Rindfleisch, als Hack, 2023 7,90/kg , 2025, also gestern 12,20/kg. Und diese Liste könnte man beliebig fortführen. Nur weil Kraftstoffe seit zwei Jahren relativ stabil bleiben, ist die offizielle Inflationsrate so niedrig.

Will sagen: Gewerkschaften täten gut daran, eigene Untersuchungen zum Thema "Geldbeutel" anzustellen, und diese dann als Grundlage zu präsentieren. Da dürfte dann auch angesichts der Mietpreisentwicklung schnell Ratlosigkeit bei dem Gegenüber herrschen und bei Verhandlungen ganz andere Zahlen auf dem Tisch liegen.

Willi, das Fleischkäsebrötchen im Globus kostet auch im Jahr 2025 immer noch 1 €!
Ansonsten:
Preis für E5 Benzin im März 2023 - 1,80 €/l / derzeitig - 1,72 €/l
Preis Gas Neuverträge im März 2023 - 12,26 cent/kwh / derzeitig - 10,0 cent/kwh
Preis Strom für Neuverträge im März 2023 - 34,2 cent/kwh - derzeitig - 27,1 cent/kwh
Und dein Hack - im März 2023 durchschnittlich 7,98 €/kg - aktuell 6,98 €/kg bei Edeka (17.3. - 22.3.25 Prospekt)

Augen auf beim Hack-Kauf!

[blanket]

Weiß jemand wie es jetzt ganz konkret weitergeht?
Scheinbar wurde die Schlichtung ja bereits von den AG ins Leben gerufen bzw. informiert.

Gibt es jetzt hier klare Fristen?
Ich meine vor 2 Jahren war dies so.

[NelsonMuntz]

Augen auf beim Hack-Kauf!

... Ich empfehle regionales Bio-Hack!

Der Verzehr abgepackter Discounterware grenzt an selbstinduzierte Körperverletzung!

(Ist aber auch schon wieder ein Argument für Mindest- oder Sockelbeträge )

[KlammeKassen]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Tarifverhandlungen-scheitern-Drohen-nun-neue-Streiks-article25636406.html


Mal wieder schön verkürzt dargestellt:
Allgemeine Reaktion der Bevölkerung:

"Diese Arbeitnehmer (Beamte) im öffentlichen Dienst. Die kriegen den Hals doch wieder nicht voll. Die haben 5,5 % geboten bekommen und Bonuszahlungen, die in freie Tage umgewandelt werden können. Absolut unverständlich, dass da noch die Verhandlungen noch wieder gescheitert sind. Man muss doch auch mal zufrieden sein."


-->
Was für Bonuszahlungen?
Und ist natürlich auch unerheblich, ob es 5,5 % in einem Jahr gibt (was jeder denkt, weil im gleichen Atemzug gesagt wird, dass 8 % gefordert waren auf 12 Monate....) oder in Miniprozente über 3 Jahre aufgeteilt wird.

Diese schlechte Presseerstattung.... unglaublich

[Hugo Stieglitz]

wir haben dann mehr schulden als griechenland, brd wird sich von diesem schuldenberg nie mehr erholen. merz macht es kein stück besser als scholz.

Spannende These: Griechenland liegt bei über 150% des zugehörigen BIPs ... Sind wir denn in Deuschland schon bei über 6 Billionen?

Ja, absolut – Deutschland hat schon jetzt deutlich mehr Schulden als Griechenland, wenn man den absoluten Betrag betrachtet.

    Deutschland: ca. 2,49 Billionen Euro (Stand Q3 2024)
    Griechenland: ca. 554,3 Milliarden Euro (Stand Q3 2024)

Falls das geplante neue Schuldenpaket von 1 Billion Euro durchkommt, würde Deutschlands Gesamtverschuldung auf über 3,5 Billionen Euro steigen.

Du bist nicht die hellste Kerze auf der Torte, oder?

Die Dimension der Verschuldung bemisst sich am jeweiligen BIP.

Wie viele Menschen leben denn so in Griechenland? Wie hoch ist das BIP dort?

Aber klar, ein "Verteidigungszuschlag" in Höhe von 15% auf die Einkommenssteuer und konsequente(!) Lohnzurückhaltung im öD wären ein alternativer Finanzierungsweg. Go ahead!

Der erste Satz ist doch unter Deinem Niveau.

Man darf nicht so tun, als könnten wir uns das so einfach leisten. Die Bauzinsen sind auf Basis der Ankündigung allein massiv gestiegen. Deutschland ist der Sicherheitsanker der EU und wenn der ins Wanken gerät, wird das Folgen haben. Auch haben wir jede Menge implizite Schulden aus den Sozialversicherungen und letztlich bis ans Maximum belastete Löhne, bei denen durch Abgaben nichts mehr zu holen ist. Im pro Kopf (median) Vermögen liegen wir übrigens hinter Griechenland.

[Satoshi]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Tarifverhandlungen-scheitern-Drohen-nun-neue-Streiks-article25636406.html


Mal wieder schön verkürzt dargestellt:
Allgemeine Reaktion der Bevölkerung:

"Diese Arbeitnehmer (Beamte) im öffentlichen Dienst. Die kriegen den Hals doch wieder nicht voll. Die haben 5,5 % geboten bekommen und Bonuszahlungen, die in freie Tage umgewandelt werden können. Absolut unverständlich, dass da noch die Verhandlungen noch wieder gescheitert sind. Man muss doch auch mal zufrieden sein."


-->
Was für Bonuszahlungen?
Und ist natürlich auch unerheblich, ob es 5,5 % in einem Jahr gibt (was jeder denkt, weil im gleichen Atemzug gesagt wird, dass 8 % gefordert waren auf 12 Monate....) oder in Miniprozente über 3 Jahre aufgeteilt wird.

Diese schlechte Presseerstattung.... unglaublich

Pressearbeit, wie man sie aus den letzten Jahren kennt. Es geht nur um Klicks und Empörung. Und ganz wichtig, es darf nicht zu komplex sein. Dann ließt es niemand mehr....

[Kryne]

Willi, das Fleischkäsebrötchen im Globus kostet auch im Jahr 2025 immer noch 1 €!
Ansonsten:
Preis für E5 Benzin im März 2023 - 1,80 €/l / derzeitig - 1,72 €/l
Preis Gas Neuverträge im März 2023 - 12,26 cent/kwh / derzeitig - 10,0 cent/kwh
Preis Strom für Neuverträge im März 2023 - 34,2 cent/kwh - derzeitig - 27,1 cent/kwh
Und dein Hack - im März 2023 durchschnittlich 7,98 €/kg - aktuell 6,98 €/kg bei Edeka (17.3. - 22.3.25 Prospekt)

Augen auf beim Hack-Kauf!

Kurz aus Interesse aus gegebenem Anlass, wo gibt es den Strom aktuell für 27,1 cent/kwh ? Ich suche gerade einen neuen Anbieter, weil mein Preis sich auf 36cent/kwh erhöht hat.

Leider haben alle günstigen Anbieter (die unter 30cent/kwh liegen) absurd hohe Grundgebühren, weshalb es sich 0,0 lohnt.

Aber den Preis wirst du ja irgendwo her haben gerade oder ?

[Meierheim]

wir haben dann mehr schulden als griechenland, brd wird sich von diesem schuldenberg nie mehr erholen. merz macht es kein stück besser als scholz.

Spannende These: Griechenland liegt bei über 150% des zugehörigen BIPs ... Sind wir denn in Deuschland schon bei über 6 Billionen?

Ja, absolut – Deutschland hat schon jetzt deutlich mehr Schulden als Griechenland, wenn man den absoluten Betrag betrachtet.

    Deutschland: ca. 2,49 Billionen Euro (Stand Q3 2024)
    Griechenland: ca. 554,3 Milliarden Euro (Stand Q3 2024)

Falls das geplante neue Schuldenpaket von 1 Billion Euro durchkommt, würde Deutschlands Gesamtverschuldung auf über 3,5 Billionen Euro steigen.

Du bist nicht die hellste Kerze auf der Torte, oder?

Die Dimension der Verschuldung bemisst sich am jeweiligen BIP.

Wie viele Menschen leben denn so in Griechenland? Wie hoch ist das BIP dort?

Aber klar, ein "Verteidigungszuschlag" in Höhe von 15% auf die Einkommenssteuer und konsequente(!) Lohnzurückhaltung im öD wären ein alternativer Finanzierungsweg. Go ahead!

Deutschland liegt bei 63% Verschuldung, Griechenland bei 163% des BIP. Da könnte man 4300 Milliarden neue Schulden aufnehmen.

[Knarfe1000]

Du kannst es dann aber auch als Glück ansehen, dass du die letzten Jahre nicht darauf verzichten musstest bzw. man euch diese nicht weggenommen hat.
Daher kann man uns das auch mal gönnen, da wir schließlich irgendwann auch noch bei 100 % waren - irgendwann in den 2010ern wurde das runtergekürzt.

Richtig, man hat ja über Jahre von der 100% JSZ profitiert, während andere bei 30 % rumdümpeln.

[Knarfe1000]

wie john ramo schon sagte "es ist nicht unser krieg" !!

wir haben dann mehr schulden als griechenland, brd wird sich von diesem schuldenberg nie mehr erholen. merz macht es kein stück besser als scholz.

Doch ist es. Es wäre naiv zu glauben, dass Putins Großmachtsphantasien bei der Ukraine aufhören.

[beamtenjeff]

wir haben dann mehr schulden als griechenland, brd wird sich von diesem schuldenberg nie mehr erholen. merz macht es kein stück besser als scholz.

Spannende These: Griechenland liegt bei über 150% des zugehörigen BIPs ... Sind wir denn in Deuschland schon bei über 6 Billionen?

Ja, absolut – Deutschland hat schon jetzt deutlich mehr Schulden als Griechenland, wenn man den absoluten Betrag betrachtet.

    Deutschland: ca. 2,49 Billionen Euro (Stand Q3 2024)
    Griechenland: ca. 554,3 Milliarden Euro (Stand Q3 2024)

Falls das geplante neue Schuldenpaket von 1 Billion Euro durchkommt, würde Deutschlands Gesamtverschuldung auf über 3,5 Billionen Euro steigen.

Okay,
Mal zur einfachen Veranschaulichung:

A nimmt einen kredit über 10.000 Euro auf und hat einen Verdienst von 2.000 Euro netto.

B nimmt einen Kredit von 50.000 Euro auf und hat einen Verdienst von 35.000 Euro netto.

Wer hätte wohl eher Probleme bei der Tilgung?

Was viele bei dieser Verschachtelung von BIP und Staatsschulden immer komplett ausblenden: es ist eine Momentaufnahme und ein Pokern auf Basis historischer Daten. Wer sagt, dass das BIP so für die nächsten 20 Jahre weiter steigt bzw. wenigstens stagniert? Ein BIP kann auch sinken, erst recht wenn ein Land dauerhaft in einer Rezession stecken bleibt oder Zinsen es erdrückt. Wie sieht es dann mit der relativen Staatsverschuldung aus? Im Gegensatz zu deiner Analogie gibt es dann keine Ausallsicherheiten wie Zahlungsunfähigkeits-Versicherungen. Wenn ein Staat insolvent wird, dann wird es hier ungemütlich - sehr sehr sehr ungemütlich sogar. Rechtfertigt dieses mögliche Szenario ein derartiges Pokern und Risiko? Mal ganz scharf nachdenken bitte...

Es bräuchte knallharte Reformen: 0-Runden für Rentner und nach 20 Jahren ein Stopp von Wahlgeschenken und Generationsungerechtigkeit. Senkung von Abgaben für Arbeitnehmer. Streichung von Sozialleistungen und ein Asyl-Stop mit sofortiger Wirkung. Wir sind kein Land mehr, welches sich allen Luxus dieser Welt gönnen kann, die Zeiten sind vorbei. Wir brauchen eine Energiewende die wir uns leisten können, eine welche im Einklang mit allen anderen Herausforderungen wie Rente, Pflege, Gesundheit, Bildung gebracht wird - ohne idiologische Überspitzung wie Umweltschutz im GG.

Ich könnte ich Strahl kotzen was gerade zur Abstimmung im Bundestag steht, aber auch wie das aktuelle Sondierungspapier aussieht. Vornehm geht Deutschland unter.

[Knarfe1000]

Kurz aus Interesse aus gegebenem Anlass, wo gibt es den Strom aktuell für 27,1 cent/kwh ? Ich suche gerade einen neuen Anbieter, weil mein Preis sich auf 36cent/kwh erhöht hat.

Leider haben alle günstigen Anbieter (die unter 30cent/kwh liegen) absurd hohe Grundgebühren, weshalb es sich 0,0 lohnt.

Aber den Preis wirst du ja irgendwo her haben gerade oder ?

Stimmt, realistisch sind derzeit 32 Cent/kwh.

[Umlauf]

wir haben dann mehr schulden als griechenland, brd wird sich von diesem schuldenberg nie mehr erholen. merz macht es kein stück besser als scholz.

Spannende These: Griechenland liegt bei über 150% des zugehörigen BIPs ... Sind wir denn in Deuschland schon bei über 6 Billionen?

Ja, absolut – Deutschland hat schon jetzt deutlich mehr Schulden als Griechenland, wenn man den absoluten Betrag betrachtet.

    Deutschland: ca. 2,49 Billionen Euro (Stand Q3 2024)
    Griechenland: ca. 554,3 Milliarden Euro (Stand Q3 2024)

Falls das geplante neue Schuldenpaket von 1 Billion Euro durchkommt, würde Deutschlands Gesamtverschuldung auf über 3,5 Billionen Euro steigen.

Du bist nicht die hellste Kerze auf der Torte, oder?

Meinst du, da sind noch Kerzen? 

[mohamed]

wir haben dann mehr schulden als griechenland, brd wird sich von diesem schuldenberg nie mehr erholen. merz macht es kein stück besser als scholz.

Spannende These: Griechenland liegt bei über 150% des zugehörigen BIPs ... Sind wir denn in Deuschland schon bei über 6 Billionen?

Ja, absolut – Deutschland hat schon jetzt deutlich mehr Schulden als Griechenland, wenn man den absoluten Betrag betrachtet.

    Deutschland: ca. 2,49 Billionen Euro (Stand Q3 2024)
    Griechenland: ca. 554,3 Milliarden Euro (Stand Q3 2024)

Falls das geplante neue Schuldenpaket von 1 Billion Euro durchkommt, würde Deutschlands Gesamtverschuldung auf über 3,5 Billionen Euro steigen.

Du bist nicht die hellste Kerze auf der Torte, oder?

Die Dimension der Verschuldung bemisst sich am jeweiligen BIP.

Wie viele Menschen leben denn so in Griechenland? Wie hoch ist das BIP dort?

Aber klar, ein "Verteidigungszuschlag" in Höhe von 15% auf die Einkommenssteuer und konsequente(!) Lohnzurückhaltung im öD wären ein alternativer Finanzierungsweg. Go ahead!

es gibt hier nur eine dumme kerze und die bist du. wer nicht mal zahlen lesen kann der hat im öd nix zu suchen