Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung

[TVOEDAnwender]

Beschäftigte und Arbeitgeber können – für beide Seiten freiwillig – vereinbaren, dass ab dem Jahr 2026 die wöchentliche Arbeitszeit auf bis zu 42 Stunden erhöht wird. Das kann für einen Zeitraum von bis zu 18 Monaten vereinbart werden. Die Vereinbarung kann aus wichtigem Grund mit einer Frist von vier Wochen zum Monatsende gekündigt werden. Die Beschäftigten erhalten dann das entsprechend erhöhte Entgelt, entsprechend erhöhte sonstige Entgeltbestandteile und einen Zuschlag für jede Erhöhungsstunde. Der Zuschlag beträgt:

in den Entgeltgruppen 1 bis 9b: 25 %
in den Entgeltgruppen 9c bis 15: 10 % des Tabellenentgelts der Stufe 3 der jeweiligen Entgeltgruppe

Ok, das klingt interessant 🧐
Das wären im SuE 14 circa 440€

Ich steh wohl aufm Schlauch. Also nehmen wir mal E8 Stufe 5 Kommunal. Da sind wir bei 4040 Euro brutto pro Monat. Was passiert jetzt, wenn ich 3 Stunden mehr arbeite? Ich kriege ja kaum 3 x 25 % von nem Monatsgehalt oben drauf, sondern wohl für die 3 Stunden jeweils 25 % mehr als sonst? Da reden wir aber dann von vllt. nem mittleren zweistelligen Betrag mehr. Neben der 1/39 , 2/39 oder 3/39 mehr Gehalt je nach Erhöhung der Stundenzahl.

E8 St. 5 bei 39 h (169,57 h/Monat) = 4.040,37 EUR

42 h Erhöhung = 3 x 4,348 = 13,04 h x 23,83 EUR (Stundenlohn, 4.040,37/169,57) = 310,74 EUR * 1,25 = 388,43 EUR

Bei einer Erhöhung auf 42 h würde Dein Tabellenentgelt also auf 4.428,80 EUR steigen.

Dankeschön!

Ich habe falsch gerechnet. Die 25 % werden ja nur auf den Stundenlohn der Stufe 3 gerechnet.

Tabellenentgelt bei 42 h: 4.040,37 + 310,74 + 71,88  (25 % Zuschlag von Stufe 3 (3738.68 EUR/169,57 = 22,05 EUR * 13,04 = 287,53 * 0,25 = 71,88 EUR) = 4.422,99 EUR

[TVOEDAnwender]

Nur ab gehobenen Dienst oder auch für mittl. Dienst? Wären aber ja dann auch nur wenige Euro weniger.

Spannend ist eher, warum man hier beim gehobenen und höheren Dienst diesen deutlichen Unterschied auf 10 % macht. ITler , Führungskräfte usw. würden ja da eher nen geringen Anreiz haben durch den Zuschlag. Der macht ja dann bei Führungskräften nicht mal nen Hunderter bei 3 Std mehr pro Woche aus brutto (also monatlich). Da könnte man evtl. noch auf 15 % hochverhandeln oder so.

Für alle EG auf Stufe 3 gedeckelt, siehe Schlichterpapier:

Für Arbeitsstunden, die über die durchschnittliche regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit von Vollbeschäftigten hinausgehen (Erhöhungsstunden), erhalten Beschäftigte einen Zuschlag
in den Entgeltgruppen 1 bis 9b in Höhe von 25 Prozent und
in den Entgeltgruppen 9c bis 15 in Höhe von 10 Prozent
des auf die Stunde entfallenden Anteils des Tabellenentgelts der Stufe 3 der jeweiligen Entgeltgruppe.

[Abaulet]

Schicht- und Wechselschichtzulagen
Die Zulage für ständige Schichtarbeit soll ab dem 1. Juli 2025 von 40 Euro auf 100 Euro monatlich erhöht werden. Die Zulage für ständige Wechselschichtarbeit soll zum gleichen Zeitpunkt von 105 Euro auf 200 Euro steigen, im Bereich der Krankenhäuser, Pflege- und Betreuungseinrichtungen von 155 Euro auf 250 Euro. Die Stundensätze für nicht ständige Schicht- und Wechselschichtarbeit sollen entsprechend erhöht werden. Ab dem Jahr 2027 sollen diese Zulagen dynamisiert werden.

Den fett markierten Passus verstehe ich nicht. Was bedeutet das für die pflegerischen Beschäftigten im Krankenhaus, die nicht im Schichtdienst arbeiten?

[monkey]

Wenn ich mir den Jahresvergleich 2026 mit 2024 angucke, dann habe ich mit einer Steigerung von 6,47% fast die niedrigste Steigerung der gesamten P-Tabelle. In den höheren Stufen meiner Entgeltgruppe P7 haben noch weniger.

Da werden gerade wieder die normalen Stationspfleger in P7 veräppelt, auf unsere Kosten die Krankenhäuser saniert bzw. etwas Personalkosten gespart.   

[monkey]

Schicht- und Wechselschichtzulagen
Die Zulage für ständige Schichtarbeit soll ab dem 1. Juli 2025 von 40 Euro auf 100 Euro monatlich erhöht werden. Die Zulage für ständige Wechselschichtarbeit soll zum gleichen Zeitpunkt von 105 Euro auf 200 Euro steigen, im Bereich der Krankenhäuser, Pflege- und Betreuungseinrichtungen von 155 Euro auf 250 Euro. Die Stundensätze für nicht ständige Schicht- und Wechselschichtarbeit sollen entsprechend erhöht werden. Ab dem Jahr 2027 sollen diese Zulagen dynamisiert werden.

Den fett markierten Passus verstehe ich nicht. Was bedeutet das für die pflegerischen Beschäftigten im Krankenhaus, die nicht im Schichtdienst arbeiten?

Nichts. Diese Stundensätze werden nur gezahlt, wenn deine Stelle eigentlich keinen Schichtdienst vorsieht, du es aber ausnahmsweise mal machst. Diese Sätze werden etwas erhöht.

[monkey]

Na ja, aber bei der Masse ist die EG eben tiefer und bei Bewerberflut: 42 Std. oder nichts.

Und dann kommt man nach der Probezeit und beantragt Teilzeit. Darauf hat man ja Anspruch...

Aber erstmal 18 Monate "freiwillige" Verpflichtung bei Anstellung.

[monkey]

In den Redaktionsverhandlungen wird man schon absichern, dass man jetzt nicht unabhängig von der Anzahl der Arbeitstage/ Woche immer 31 Tage Urlaub erhält, sondern, dass sich diese Zahl auf die 5-Tage-Woche bezieht und bei anderen Modellen entsprechend hoch oder runter gerechnet wird. (Das wird dazu führen, dass Leute mit einer Verteilung der Arbeitszeit auf 3 bis 6 Tage je Woche jeweils genau einen Tag mehr erhalten werden als bisher.)

Warum sollte dies so sein? Bei meinen 80% habe ich momentan auch meine 30 Tage Urlaub. Ein Urlaubstag sind aber nur 80% der normalen Vollzeittagesstunden

[cyrix42]

In den Redaktionsverhandlungen wird man schon absichern, dass man jetzt nicht unabhängig von der Anzahl der Arbeitstage/ Woche immer 31 Tage Urlaub erhält, sondern, dass sich diese Zahl auf die 5-Tage-Woche bezieht und bei anderen Modellen entsprechend hoch oder runter gerechnet wird. (Das wird dazu führen, dass Leute mit einer Verteilung der Arbeitszeit auf 3 bis 6 Tage je Woche jeweils genau einen Tag mehr erhalten werden als bisher.)

Warum sollte dies so sein? Bei meinen 80% habe ich momentan auch meine 30 Tage Urlaub. Ein Urlaubstag sind aber nur 80% der normalen Vollzeittagesstunden

Wenn du deine 80% Arbeitszeit auf eine 4-Tage-Woche verteilst (und es z.B. festgelegt ist, dass du immer nur Montag-Donnerstag arbeitest und Freitag immer frei hast), dann hast du derzeit auch nur 24 Tage Urlaub (und Freitage müsstest du nicht freinehmen, weil du da eh nicht arbeitest). Wenn du deine 80% Arbeitszeit auf eine 5-Tage-Woche verteilst, dann hast du derzeit auch 30 Tage Urlaub. In beiden Fällen sind es genau 6 Wochen.

Siehe TVöD §26 Absatz 1 Sätze 2-4:

Bei Verteilung der wöchentlichen Arbeitszeit auf fünf Tage in der Kalenderwoche beträgt der Urlaubsanspruch in jedem Kalenderjahr 30 Arbeitstage. Bei einer anderen Verteilung der wöchentlichen Arbeitszeit als auf fünf Tage in der Woche erhöht oder vermindert sich der Urlaubsanspruch entsprechend. Verbleibt bei der Berechnung des Urlaubs ein Bruchteil, der mindestens einen halben Urlaubstag ergibt, wird er auf einen vollen Urlaubstag aufgerundet; Bruchteile von weniger als einem halben Urlaubstag bleiben unberücksichtigt.

[Benson19]

Also um den ganzen bumms mal zusammenzufassen: es ist erschreckend das es wieder nur über die Schlichtung geht. Hier ist ja das Rad nicht neu erfunden worden. Der Abschluss ist, unter Vorbehalt, echt super 👍 Bedeutet aber es wird sich wohl einbürgern mit 3 Verhandlungsrunden und Lachshäppchen, um dann den Rest über die Schlichtung zu regeln. So sind die 4-5 Monate Nullrunde fest einprogrammiert- schade eigentlich.

Falls einer was intern von der Verdi für den TVV morgen mitbekommt wäre eine Meldung super, vielen Dank! Schönes Wochenende allen

[monkey]

In den Redaktionsverhandlungen wird man schon absichern, dass man jetzt nicht unabhängig von der Anzahl der Arbeitstage/ Woche immer 31 Tage Urlaub erhält, sondern, dass sich diese Zahl auf die 5-Tage-Woche bezieht und bei anderen Modellen entsprechend hoch oder runter gerechnet wird. (Das wird dazu führen, dass Leute mit einer Verteilung der Arbeitszeit auf 3 bis 6 Tage je Woche jeweils genau einen Tag mehr erhalten werden als bisher.)

Warum sollte dies so sein? Bei meinen 80% habe ich momentan auch meine 30 Tage Urlaub. Ein Urlaubstag sind aber nur 80% der normalen Vollzeittagesstunden

Wenn du deine 80% Arbeitszeit auf eine 4-Tage-Woche verteilst (und es z.B. festgelegt ist, dass du immer nur Montag-Donnerstag arbeitest und Freitag immer frei hast), dann hast du derzeit auch nur 24 Tage Urlaub (und Freitage müsstest du nicht freinehmen, weil du da eh nicht arbeitest). Wenn du deine 80% Arbeitszeit auf eine 5-Tage-Woche verteilst, dann hast du derzeit auch 30 Tage Urlaub. In beiden Fällen sind es genau 6 Wochen.

Ich arbeite so wie du es mit der 4 Tage Woche beschreibst, also volle Tage, geregelt ist es aber wie in der 5-Tage-Woche, da ich offiziell 5-Tage-Woche habe. Vollzeitschichten bei 80%. Von daher werden es 31 Tage sein mit 80% Bezahlung.

[cyrix42]

Ich habe oben die relevante Passage im TVöD zitiert. Ob du aufgrund irgendwelcher Schicht-/Überstunden- oder sonstiger Dinge 7,5 Wochen im Jahr Urlaub hast, kann ich dir nicht sagen. Der TVöD gibt nur 6, egal wie viele Arbeitstage die Woche man hat.

edit: Das klingt danach, als ob du offiziell weiterhin eine 5-Tage-Woche hast; ggf. etwa, weil durch Schicht u.Ä. nicht jede Woche der gleiche Wochentag frei ist?

[schnitzelesser]

Die Deutsche Bundesbank hat im Dezember 2024 übrigens folgende Inflationsraten prognostiziert:

2025: 2,4 %
2026: 2,1 %
2027: 1,9 %

Wenn die Prognose zutrifft, werden die Preise am 01.04.2027 um 5,0435% höher sein als am 01.01.2025 (1,024*1,021*1,019^(1/4)).

Im Gegensatz dazu werden die Gehälter ab E13 am 01.04.2027 um 7,1445% höher sein als am 01.01.2025 (1,03*1,028*(12,75/12,6)).

Insofern verstehe ich nicht, was dich an den Aussagen von @Aleksandra und @cyrix42 stört.

Was mich daran stört, hat zunächst nichts mit der Inflationsrate zu tun, sondern mit der arbeitgeberfreundlichen Argumentation mit Scheinprozenten, wovon der Arbeitnehmer nahezu nichts hat.

Nun vergleiche ich einmal das Einkommen während der Laufzeit mit der Inflation während der Laufzeit: Damit kannst du sehr schön den Reallohn zum Stand 01.01.2025 errechnen. Mit Stand 01.01.2025 ergibt sich ein Reallohn für E12/6 von 187.191 Euro. Somit bleiben von den nominal 8182 Euro real 2779 Euro übrig. Der Einfachheit halber durch 27 gezeilt ergibt das pi mal Daumen etwa 50 Euro oder 1,3 % netto mehr pro Monat. Das ist also kein Reallohnverlust über diese 27 Monate, gleicht aber auch bei Weitem nicht den Reallohnverlust seir Oktober 2020 aus.

[monkey]

Ich habe oben die relevante Passage im TVöD zitiert. Ob du aufgrund irgendwelcher Schicht-/Überstunden- oder sonstiger Dinge 7,5 Wochen im Jahr Urlaub hast, kann ich dir nicht sagen. Der TVöD gibt nur 6, egal wie viele Arbeitstage die Woche man hat.

Ich erzähle dir nur, wie es bei uns gemacht wird. Ich habe einen Vertrag über 5 Tage bei 30,8 Stunden. Da es aber keine 6,16 Stunden-Schichten gibt, habe ich die normale 7,7 Stunden-Schicht. 30,8 Stunden durch 7,7 Stunden macht praktisch 4 Arbeitstage. 6,16 Stunden bekomme ich aber je Urlaubstag ausgezahlt.

[Abaulet]

Schicht- und Wechselschichtzulagen
Die Zulage für ständige Schichtarbeit soll ab dem 1. Juli 2025 von 40 Euro auf 100 Euro monatlich erhöht werden. Die Zulage für ständige Wechselschichtarbeit soll zum gleichen Zeitpunkt von 105 Euro auf 200 Euro steigen, im Bereich der Krankenhäuser, Pflege- und Betreuungseinrichtungen von 155 Euro auf 250 Euro. Die Stundensätze für nicht ständige Schicht- und Wechselschichtarbeit sollen entsprechend erhöht werden. Ab dem Jahr 2027 sollen diese Zulagen dynamisiert werden.

Den fett markierten Passus verstehe ich nicht. Was bedeutet das für die pflegerischen Beschäftigten im Krankenhaus, die nicht im Schichtdienst arbeiten?

Nichts. Diese Stundensätze werden nur gezahlt, wenn deine Stelle eigentlich keinen Schichtdienst vorsieht, du es aber ausnahmsweise mal machst. Diese Sätze werden etwas erhöht.

Danke, dann ist das uninteressant für mich. Und wie ist das jetzt mit der JSZ? Steigt die auch bei Beschäftigten >P8 auf 85%? Das wiederum wäre ganz nett und würde 2% p.a. on top bedeuten.

[cyrix42]

Ich habe einen Vertrag über 5 Tage bei 30,8 Stunden.

Also hast du eine 5-Tage-Woche. Und damit auch 30 (und zukünftig dann 31) Tage Urlaub.

Das stand aber auch nie zur Debatte. Warum genau ziehst du dann in Zwefel, was bei einer 4- oder 6-Tage-Woche passiert?