Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung

[monkey]

Für Übersichtszwecke:
https://kwheute.de/feiertage-bundeslaender

Große Ungerechtigkeiten kann ich da nicht erkennen   

Ich auch nicht. Stört mich aber auch nicht. Hätte Bayern jetzt 17 Tage oder so, aber 13 Tage gegen meine 10 Tage macht mich nicht verrückt.

[KlammeKassen]

Ich kann dann ja meine rund 300 Überstunden/Überzeiten die nächsten 2 Jahre mit der 3 Stunden Mehrarbeit Regelung abfeiern :-)

Wie sich manche hier feiern lassen wollen, dass sie sich selbst und ihren eigenen Arbeitsplatz so schlecht organisiert haben, dass sie ihre Arbeit nicht in der dafür vorgesehenen Zeit schaffen.

Okay, du denkst also wenn 3 Leute die Arbeit von 4 erledigen, also 1,33 Stellen , dann sind sie schlecht organisiert, wenn sie es nicht in 39h schaffen?

Wenn dauerhaft drei Leute die Arbeit von vieren erledigen und dabei Überstunden anhäufen, dann frage ich mich, was für eine schlechte Führungskraft diese Leute haben. Die Führungskraft bzw. der AG hat ganz klar eine Fürsorgepflicht gegenüber den Beschäftigten, die hier offensichtlich verletzt wird. Ich finde solche Führungskräfte mehr als gruselig und verstehe nicht, wieso Beschäftigte meinen, dass sie durch Überstunden irgendetwas Gutes tun.

Was wird denn die Folge sein, wenndrei Leute die Arbeit von vieren dauerhaft erledigen? Früher oder später wird einer der verbliebenen für einen längeren Zeitraum arbeitsunfähig werden oder kündigen. Was genau haben dann die Überstunden gebracht? Richtig - gar nichts. Sie haben das Problem nur künstlich in die Länge gezogen.

Es amüsiert mich, wie sehr sich hier Beschäftigte den Hut des Arbeitgebers aufsetzen und diesen komplett aus der Verantwortung lassen und so das völlige Organisationsversagen auch noch decken. Das ist mir unbegreiflich.

Und stell dir vor, es gibt Bereiche, da kannst nicht einfach den Stift fallen lassen.
Und viel mehr als Ausschreiben geht eben auch nicht.

Ich nehme dich mit zu einem Gedankenexperiment: Was passiert, wenn einer der verbliebenen drei Beschäftigten kündigt oder auf Grund von Krankheit kurzfristig für mehrere Wochen oder sogar Monate ausfällt. Arbeiten dann die verbliebenen zwei für vier oder lassen sie doch nach spätestens 10 Stunden ihre Stifte fallen und gehen nach Hause - egal wie vel Arbeit noch da ist? Plötzlich geht es dann nämlich, dass Arbeit liegen bleibt.

Es geht viel mehr als Ausschreiben. Recruiting extern an einen Headhunter vergeben - du wirst erstaunt sein wie viel schneller als durch eine klassische Ausschreibung plötzlich jemand Neues bei euch anfängt. Einzelne Aufgaben an externe Freelancer vergeben. Arbeitsabläufe optimieren. Das sind nur ein paar Beispiel, was der AG machen könnte.

Nochmal: Tarifbeschäftigte sind zu Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte verpflichtet. Wenn die Arbeit mit dem vorhandenen Personalkapazitäten nicht zu schaffen ist, dann ist zar hart, aber das Problem des Arbeitgebers, der gegenüber seinen Beschäftigten eine Fürsorgepflicht hat und diese nicht "verheizen" darf. Ich finde es nach wie vor befremdlich, dass einige sich tatsächlich dafür feiern, dass sie 300 Überstunden vor sich herschieben und sich selbst kaputt machen. Habt ihr alle kein schönes Zuhause oder eine Familie, mit der ihr gerne Zeit verbringen möchtet?

Aus meiner Zeit als Personaler kann ich dir zu dem Thema Folgendes sagen: ich hab eine Abteilung betreut, in der sich der Abteilungsleiter auch nicht gekümmert hat und die Leute immer am Limit und darüber hinaus gearbeitet haben. Was war das Ende vom Lied? Keiner ist bis zum Alter zum Erreichen der Regelaltersrente geblieben. Jeder ist mit spätestens 63 oder, wenn möglich, bereits früher in die Freistellung der Altersteilzeit oder in ein Sabbatical.  Einzelne Mitarbeiter waren über Monate krank.

Würdest du als KITA Beschäftigter dann einfach gehen, wenn noch Kinder da sind und du der letzte Betreuer bist? Einfach, weil die Stunden voll sind?
Wäre auf jeden Fall konsequent... aber dann die 5 3-jährigen alleine zurücklassen...

SuE fällt auch unter den TVöD zum Beispiel.
Ist nicht alles Büro. Ich bin zwar Büro, aber hier sind auch Krankenpfleger und Erzieher.
Da wird es halt schwierig...

[KlammeKassen]

Das ist mir schon klar, aber die Lohnsteuerklasse und die Abzüge kann ich nicht beeinflussen und man sollte hier von der Mehrheit ausgehen, die sich nun mal in der Lohnsteuerklasse 1 befinden und in den niedrigen Entgeltgruppen tätig sind.

Und inwieweit haben die

... höheren Eingruppierungen.
...

Einfluss auf die Abzüge? 

Zumindest ab Erreichen der BBG wird es etwas besser.
Da fallen auf die weiteren Euro plötzlich ca. 10 % weg, der Steuersatz springt aber nicht direkt um 10 % hoch an der Stelle

[troubleshooting]

Für TVL wurde seit etlichen Jahren das Ergebnis TVÖD übernommen - außer Hessen.

Du hast schon länger nicht mehr die Tabellen und Sonstiges, wie JSZ verglichen!

Wobei Hessen tatsächlich ordentlich Druck ausübt, da man dort generell besser gestellt ist, als z.B. RLP. Ist ja teilweise nur einfach über die Brücke. Wobei, Konkurrenz von AG - auch von AG im ÖD ein genereller Vorteil ist - ein individueller, wenn man selbst verhandelt und nicht mit den Almosen der Tarifparteien zufrieden ist.

[KlammeKassen]

Ich wäre da definitiv für die Abschaffung eines katholischen Feiertages wie Fronleichnam, Heilige Drei Könige oder Allerheiligen. Schließlich haben wir in evangelischen Bundesländern (hier Niedersachsen) ohnehin schon weniger Feiertage 

Ihr habt dafür Allerseelen. Drei Könige ist nur in 3 Ländern gesetzlicher FT.

Was haben wir?

Reformationstag ist ein Tag
Dafür Allerheiligen und Fronleichnam = 2 Tage
Hlg. 3 Könige kommt in einigen Bundesländern noch dazu

[KlammeKassen]

Allerseelen ist nirgendwo Feiertag.

Stimmt, sorry. War bisher immer davon ausgegangen, dass dies der "Ausgleich" für Allerheiligen wäre.

Da gibt es keinen "Ausgleich" für.
Reformationstag wurde anlässlich des 500. Luther Jubiläums gefeiert (1517-2017). Und dann hat man den tatsächlich wieder als jährlichen Feiertag eingeführt.
Vorher gab es den auch nicht mal.

[troubleshooting]

Würdest du als KITA Beschäftigter dann einfach gehen, wenn noch Kinder da sind und du der letzte Betreuer bist? Einfach, weil die Stunden voll sind?
Wäre auf jeden Fall konsequent... aber dann die 5 3-jährigen alleine zurücklassen...

[/quote]

Das Beispiel passt nicht. Der Dienst wird vorher angesetzt. Das heisst, es würde von vornherein mit Überstunden geplant. Nö!
Entweder, direkt mit Ausgleich zeitnah oder die KiTa kann so lange nicht öffnen!

Wenn z.B. die Stadt als Träger keine Erzieher findet, weil sie nicht genug zahlt, muss sie eben die private Betreuung der Kinder zahlen, da Rechtsanspruch. Mainz hat da schon sehr sehr viel geblecht! Die Grundsatzurteile waren ziemlich eindeutig.

[Aleksandra]

Das ist mir schon klar, aber die Lohnsteuerklasse und die Abzüge kann ich nicht beeinflussen und man sollte hier von der Mehrheit ausgehen, die sich nun mal in der Lohnsteuerklasse 1 befinden und in den niedrigen Entgeltgruppen tätig sind.

Und inwieweit haben die

... höheren Eingruppierungen.
...

Einfluss auf die Abzüge? 

Zumindest ab Erreichen der BBG wird es etwas besser.
Da fallen auf die weiteren Euro plötzlich ca. 10 % weg, der Steuersatz springt aber nicht direkt um 10 % hoch an der Stelle

Wenn man die BBG erreicht, dann klopft aber auch schon bald der Grenzsteuersatz 42% an.
Aber ja, Du hast Recht. Knapp über der BBG hat man da ein ganz minimales Fenster, wo der Steuersatz die dann fehlenden KV Abgaben noch nicht komplett auffrisst. Das Fenster schließt sich aber recht schnell...

[ITry]

Das ist mir schon klar, aber die Lohnsteuerklasse und die Abzüge kann ich nicht beeinflussen und man sollte hier von der Mehrheit ausgehen, die sich nun mal in der Lohnsteuerklasse 1 befinden und in den niedrigen Entgeltgruppen tätig sind.

Hat man das nicht die letzten Jahre gemacht? Also nur auf die unteren EGs geschaut? Ist nicht genau dass das Problem des Fachkäftemangels? Man sollte auch mal anderen gönnen können. Generell fällt mir auf dass der Aufschrei der unteren EGs groß ist wenn diese nicht mehr profitieren als die oberen EGs. Würde es verstehen wenns seit Jahren nur für die oberen mehr gibt aber prozentual sieht es da anders aus. Und keine Sorge euer Papi wird das schon noch für euch Regeln damit die unteren wieder besser davon kommen. Zumal für die unteren jetzt schon 25% statt 10% Aufschlag angeboten wurde.

[Knarfe1000]

Du hast schon länger nicht mehr die Tabellen und Sonstiges, wie JSZ verglichen!

Wobei Hessen tatsächlich ordentlich Druck ausübt, da man dort generell besser gestellt ist, als z.B. RLP. Ist ja teilweise nur einfach über die Brücke. Wobei, Konkurrenz von AG - auch von AG im ÖD ein genereller Vorteil ist - ein individueller, wenn man selbst verhandelt und nicht mit den Almosen der Tarifparteien zufrieden ist.

Ich meinte lediglich die Sockelbeträge und prozentualen Erhöhungen. Die JSZ ist aus Gründen ein Flickenteppich, das stimmt. Es bleibt die Hoffnung auf eine bundesweite Angleichung...

In RP 50 % JSZ ist ja vergleichsweise noch ganz gut.

[Knarfe1000]

Da gibt es keinen "Ausgleich" für.
Reformationstag wurde anlässlich des 500. Luther Jubiläums gefeiert (1517-2017). Und dann hat man den tatsächlich wieder als jährlichen Feiertag eingeführt.
Vorher gab es den auch nicht mal.

Fakt ist, dass der Reformationstag ein evangelischer Feiertag ist. Die Übersicht zeigt ja, dass die Unterschiede überschaubar sind. Wir haben 11.

[Hugo Stieglitz]

Diese Debatte sollte man nicht führen, sonst muss wirklich ein Feiertag dran glauben.

Wenn man unbedingt einen Feiertag abschaffen möchte, können wir uns doch sicher alle auf den Tag der deutschen Einheit einigen, oder? Nach den jüngsten Wahlergebnissen kann das doch für niemanden ein Grund zu feiern sein.

[MoinMoin]

Interessant wäre tatsächlich wie es bei denen ist die nun massig überstunden haben?
Angenommen ich habe nun 400 Überstunden dann kann ich nun Arbeitszeit erhöhen ohne Mehrarbeit und lasse mir Quasi diese Überstunden noch schön vergolden. Da macht das wirklich Sinn für den Arbeitnehmer ansonsten eher nicht.
Aber warum man genau diesen Leuten nun was gutes tut verstehe ich nicht ganz.

Ich verstehe auch nicht, wie man es überhaupt so weit kommen lassen kann, dass jemand 400 Überstunden macht. ...

Macht auch niemand, denn es sind Stunden auf dem Arbeitszeitkonto nach §10 und dann keine Überstunden mehr.
Oder einfach nur freiwillige Mehrarbeitsstunden auf einem innerbetrieblichen Gleitzeitkonto, die könnten auch ratz fatze gestrichen werden, wenn es die DV zulässt und wenn es keine DV gibt erst recht.

[Herbert Meyer]

Als toleranter und weltoffener Mensch plädiere ich dafür, dass ein paar zusätzliche Feiertage eingeführt werden, die muslimische Glaubenswelt bietet ja als Beispiel verschiedene Optionen an. Notfalls kann ich mich aber auch mit der Religion des fliegenden Spaghettimonsters anfreunden, die sind ebenfalls derzeit noch marginalisiert und diskriminiert. Muss das Bruttosozialprodukt halt mal zurückstecken.

[Garfield]

Für mich ist der einzige Feiertage, der noch wirklich eine Rechtfertigung hat Weihnachten und Neujahr. Weil das inzwischen über alle Religionen und Ansichten als freie Zeit zwischen den Jahren anerkannt wird.

Beim gesamten Rest könnte man meintewegen auch einfach die Feiertage streichen und sagen jeder bekommt entsprechend viele zusätzliche freie Tage im Jahr.
Hätte für die Wirtschaft Vorteile - keine Feiertagszuschläge, keine Schließungstage - und hätte für jeden Einzelnen den Vorteil, dass er die Feiertage selbst verteilen kann.

Aber warum diskutieren wir eigentlich gerade Feiertage?