Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion II

[TVLfan]

Hallo.

Dann bitte auch eine Paralleltabelle für die Justiz. Im sogenannten "mittleren Dienst" machen Angestellte die gleich Arbeit wie die verbeamteten Kollegen. Dort könnte man wirklich überlegen, ob es sinnvoll ist, dort noch zu verbeamten. Oder man spart sich die Angestelltenausbildung und verbeamtet direkt. Dieser duale Weg ist nur noch politisch gewollt.

Bei den TB ist bei 9a Schluss...keine Zulagen etc. Die Gruppenleitung bekommen, bei mehr als 9 AKA, noch die 9b. Kleinere Gruppenleitungen bekommen sie nicht. Es wird zwar überlegt, diesen Missstand zu beheben, da jetzt wohl auch die Ministerien erkannt haben, dass es nicht sein kann, dass diese Kollegen für den gleichen Tarif Arbeit erledigen und Weisungsbefugnisse haben.

Warten wir mal ab.

[Zinc]

Hallo.

Dann bitte auch eine Paralleltabelle für die Justiz. Im sogenannten "mittleren Dienst" machen Angestellte die gleich Arbeit wie die verbeamteten Kollegen. Dort könnte man wirklich überlegen, ob es sinnvoll ist, dort noch zu verbeamten. Oder man spart sich die Angestelltenausbildung und verbeamtet direkt. Dieser duale Weg ist nur noch politisch gewollt.

Bei den TB ist bei 9a Schluss...keine Zulagen etc. Die Gruppenleitung bekommen, bei mehr als 9 AKA, noch die 9b. Kleinere Gruppenleitungen bekommen sie nicht. Es wird zwar überlegt, diesen Missstand zu beheben, da jetzt wohl auch die Ministerien erkannt haben, dass es nicht sein kann, dass diese Kollegen für den gleichen Tarif Arbeit erledigen und Weisungsbefugnisse haben.

Warten wir mal ab.

Ist bei uns in der Justiz auch so, aber hier ist es bundeslandabhängig und so gewollt (Sachsen). Ein paar Kilometer weiter in Thüringen und Sachsen-Anhalt werden wir verbeamtet. Führt natürlich zu viel Abwanderung. Den Arbeitgebern ist das aber egal. Da kommen dann nur Sätze wie, dann bewerben Sie sich doch in einem anderen Bundesland. Hier scheint man leicht ersetzbar zu sein. Der "Missstand" wird nicht behoben. Maximal werden neue Stellen nicht verbeamtet.

[Warnstreik]

Kommt immer darauf an mit wem und was man sich vergleicht. Der TV-L läuft aktuell Gefahr ein besseres Ergebnis als IG Metall Holz und Kunststoff einzufahren.

Ich bin ja auch dafür, die Abschlüsse nicht schlechtzureden. Es gab in den letzten Jahren Abschlüsse, die wirklich konkurenzfähig waren. Allerdings - und das klang ja grade an - hängen wir hinter den IGM-Tarifen insgesamt recht deutlich hinterher. Das ist auch nicht schlimm - freie Wirtschaft halt. Aber mit den anderen ÖD-Tarifen muss man sich vergleichen, und das klappt grad nicht. Hier hängt man hinterher und durch diese absurd langen Abschlusszeiten und wartezeiten bis ein neuer Tarif gültig wird macht alles noch schlimmer.

[Micha1974]

Ist bei uns in der Justiz auch so, aber hier ist es bundeslandabhängig und so gewollt (Sachsen). Ein paar Kilometer weiter in Thüringen und Sachsen-Anhalt werden wir verbeamtet. Führt natürlich zu viel Abwanderung. Den Arbeitgebern ist das aber egal. Da kommen dann nur Sätze wie, dann bewerben Sie sich doch in einem anderen Bundesland. Hier scheint man leicht ersetzbar zu sein. Der "Missstand" wird nicht behoben. Maximal werden neue Stellen nicht verbeamtet.

Ist leider so... Traurig. Die Leute hauen ab und der Wasserkopf oben kapiert es nicht. Es wird von den "Älteren" immer mehr erwartet, aber bezahlt werden alle gleich.
Ich bin echt gespannt was für uns raus kommt...

[Ingenieur007]

Ich bin ja auch dafür, die Abschlüsse nicht schlechtzureden. Es gab in den letzten Jahren Abschlüsse, die wirklich konkurenzfähig waren. Allerdings - und das klang ja grade an - hängen wir hinter den IGM-Tarifen insgesamt recht deutlich hinterher. Das ist auch nicht schlimm - freie Wirtschaft halt. Aber mit den anderen ÖD-Tarifen muss man sich vergleichen, und das klappt grad nicht. Hier hängt man hinterher und durch diese absurd langen Abschlusszeiten und wartezeiten bis ein neuer Tarif gültig wird macht alles noch schlimmer.

Darum geht es. Keiner erwartet hier eine volle Angleichung an den TV-V. Aber dem TVöD müssen wir folgen. Ich sehe das angesichts der Mini-Forderungen und wachsenden Abstände wie beim Beispiel EG 12/6, Abschlusszeiten, Nullmonate, JSZ  einfach nicht. Das demotiviert viele Kollegen.

Wie beschrieben ist gerade im Bereich der erfahrenen Ingenieure bei uns die Kündigungsquote eklatant gestiegen. Das kann auch nicht im Sinne kleiner und mittlerer EG sein und hat in Folge negative Auswirkungen auf verbleibende Kollegen. Nachbesetzung massiv schwierig. Zwei neue, ältere Kollegen mit Berufserfahrung sind nach drei Monaten weiter zum TVöD. Warum? Kohle.

[Muschebubu]

Ist leider so... Traurig. Die Leute hauen ab und der Wasserkopf oben kapiert es nicht. Es wird von den "Älteren" immer mehr erwartet, aber bezahlt werden alle gleich.
Ich bin echt gespannt was für uns raus kommt...

Es sind nicht alle, die das nicht kapieren. Bisweilen einige Wenige in der ,,Serviceeinheiten" Personal und Finanzen, die meinen, es würde dann alles aus ihrer persönlichen Geldtasche bezahlt. Und es ist denen auch schlicht egal, weil die eben nicht merken, was das für Auswirkungen für Leitungen und bis nach unten zum ,,kleinsten" Mitarbeiter hat. Erst wenn der Laden gegen die Wand gefahren wird, dann schaut man irritiert und fragt sich, wie das nur passieren konnte... Tja, wenn zwischen einer E12 Bund und E12 Land 9.000 Euro liegen, woran könnte das liegen, das Mitarbeiter wechseln? Woran könnte das liegen, dass jemand sagt für den reinen Unterschiedsbetrag gibt man nicht den ,,ruhigen" Sachbearbeiterjob auf und wird Erzieher der Erwachsenenkrabelgruppe... Aber gut, nützt nichts, wenn hier Einigkeit besteht und die AG-Seite jammert und zetert, dass kein Geld da sei. Man hofft wahrscheinlich, dass KI den Fachkräftemangel beseitigt. Vielleicht, vielleicht ist dem so. Aber bis dahin und bei 600.000 unbesetzten Stellen braucht von keinem Geld niemand sprechen. Kein Geld ist auch für Bund und Kommunen da und trotzdem gibt es dort mehr kein Geld...

[RedDearTiger]

Man hofft wahrscheinlich, dass KI den Fachkräftemangel beseitigt. Vielleicht, vielleicht ist dem so.

Keine Sorge dem ist nicht so, da es keine echte KI gibt. Eine höhere Automatisierung, dass was KI außerhalb des Marketings bedeutet, ist nur im geringen Umfang noch möglich. Auch innerhalb des öffentlichen Dienstes ist schon sehr viel automatisiert. Den Effekt, den man sich erhofft, wird daher nie eintreten. Ist halt immer das Problem, wenn man blind Trends hinterherläuft. Einigen dämmert es schon, andere wollen irgendwie dennoch dazugehören und andere haben es von anfang an gesagt. Auf letztere hört man jedoch nicht, weil man ja dazu gehören möchte. Joar, man gehört zur Blase, wo Geld verbrannt wird. Ein Trend halt....

[oeffiHansel]

Hier muss man erstmal eines hinbekommen: Den Arbeitgeber dazu zu bekommen, die Differenz aufzuholen - diese liegt bald bei 10% (und das ist eine Größe, die relevant wird).

Fairerweise muss man allerdings erwähnen, dass die genannten 10% sich auf EGs >=9 beziehen. Für diese Klientel sieht zumindest Verdi allerdings keinen Bedarf. Bei EG <=8 ist der Unterschied bei etwa 5% und drunter. Man kann hier schon fasst eine Linie ziehen;-)

Persönlich gehe ich davon aus, dass der Abstand bis E8 durch einen sicher kommenden Sockelbetrag nahe dem TVöD aufrücken oder überholen wird. Gespart wird dann oben, weil alles andere ja "unsozial" wäre.

[Ingenieur007]

Fairerweise muss man allerdings erwähnen, dass die genannten 10% sich auf EGs >=9 beziehen. Für diese Klientel sieht zumindest Verdi allerdings keinen Bedarf. Bei EG <=8 ist der Unterschied bei etwa 5% und drunter. Man kann hier schon fasst eine Linie ziehen;-)

Persönlich gehe ich davon aus, dass der Abstand bis E8 durch einen sicher kommenden Sockelbetrag nahe dem TVöD aufrücken oder überholen wird. Gespart wird dann oben, weil alles andere ja "unsozial" wäre.

Dann darf man sich über negative Folgen und sinkende Motivation wirklich nicht wundern. Auch die abnehmende Beteiligung in Gewerkschaften fällt ja nicht vom Himmel – wenn bestimmte Gruppen systematisch abgehängt werden, reagieren sie irgendwann mit Rückzug.

Spannend wird es, wenn die Babyboomer weg sind, die viele Probleme bislang noch abgefedert haben. Bei uns im Ingenieurbereich sieht es schon jetzt düster aus. Und gleichzeitig steht Deutschland vor einer massiven Transformation, die gute Leute zwingend braucht. Eine Rückkehr zu den alten Zeiten wird es definitiv nicht geben – aber genau so wirkt auch die aktuelle Tarifpolitik.

[MoinMoin]

Darum geht es. Keiner erwartet hier eine volle Angleichung an den TV-V. Aber dem TVöD müssen wir folgen. Ich sehe das angesichts der Mini-Forderungen und wachsenden Abstände wie beim Beispiel EG 12/6, Abschlusszeiten, Nullmonate, JSZ  einfach nicht. Das demotiviert viele Kollegen.

Jipp, wobei ich auch da nicht müde werden und darauf hinzuweisen, dass EG12 im TV-V was anderes ist bzgl. der EGO als EG12 im TV-L/TVöD.
Nur die beim TVV sind halt sehr großzügig und begehen gerne "bewußt" Eingruppierungsirrtümer, sprich gruppieren höher ein als es eigentlich die Tätigkeit hergibt.
Und man muss sich auch immer wieder klar machen, dass im TV-L der Anteil der höheren EGs sehr viel größer ist als beim TVöD Kommune, daher treten dort die AGs sehr auf die Bremse.

Wie beschrieben ist gerade im Bereich der erfahrenen Ingenieure bei uns die Kündigungsquote eklatant gestiegen. Das kann auch nicht im Sinne kleiner und mittlerer EG sein und hat in Folge negative Auswirkungen auf verbleibende Kollegen. Nachbesetzung massiv schwierig. Zwei neue, ältere Kollegen mit Berufserfahrung sind nach drei Monaten weiter zum TVöD. Warum? Kohle.

Bitte nicht steinigen, aber im TV-L könnte der AG diesen erfahren Kollegen durchaus das selbe Gehalt zahlen, wie sie im TVöD bekommen, er muss nur wollen (und die Entscheider müssen es wissen) und ihr verbliebenen müsst dem AG klar machen, dass er dadurch, dass er diese Kollegen ziehen lässt, er einen größeren Schaden hat und genau diesen Schaden müsste ihr dem Personaler/Entscheidern und deren darüber liegenden Ebenen um die Ohren hauen.
Oftmals wissen die oberen Entscheider nicht, dass das möglich ist! So habe ich es in 3 Behörden erlebt, die wurden plump mit falschen Informationen von der Personalern gefüttert.
Wenn ihr also da nicht tätig werdet, dann passiert da nichts.

Also was habt ihr bisher unternommen, außer sich zu beklagen?

[MoinMoin]

Es sind nicht alle, die das nicht kapieren. Bisweilen einige Wenige in der ,,Serviceeinheiten" Personal und Finanzen, die meinen, es würde dann alles aus ihrer persönlichen Geldtasche bezahlt. Und es ist denen auch schlicht egal,

und zum 1000mal denen ist es nicht mehr egal, wenn der Schaden ihnen an die Stirn geklebt wird und sie als verantwortlich für Millionenschäden benannt werden.
Dazu  muss man aber das Verwaltungsspiel mitspielen und strategisch Schäden erzeugen und dokumentieren.

Also was habt ihr getan, damit denen schriftlich per Bericht ans Ministerium der Schaden klar gemacht wird?

[daseinsvorsorge]

und zum 1000mal denen ist es nicht mehr egal, wenn der Schaden ihnen an die Stirn geklebt wird und sie als verantwortlich für Millionenschäden benannt werden.
Dazu  muss man aber das Verwaltungsspiel mitspielen und strategisch Schäden erzeugen und dokumentieren.

Also was habt ihr getan, damit denen schriftlich per Bericht ans Ministerium der Schaden klar gemacht wird?

Ein sehr guter Vorschlag; Hauptsache man tut irgendwas, außer ständig zu jammen. Ich bin sehr gespannt auf die Antworten.

[ignaz]

Jipp, wobei ich auch da nicht müde werden und darauf hinzuweisen, dass EG12 im TV-V was anderes ist bzgl. der EGO als EG12 im TV-L/TVöD.
Nur die beim TVV sind halt sehr großzügig und begehen gerne "bewußt" Eingruppierungsirrtümer, sprich gruppieren höher ein als es eigentlich die Tätigkeit hergibt.
Und man muss sich auch immer wieder klar machen, dass im TV-L der Anteil der höheren EGs sehr viel größer ist als beim TVöD Kommune, daher treten dort die AGs sehr auf die Bremse.
Bitte nicht steinigen, aber im TV-L könnte der AG diesen erfahren Kollegen durchaus das selbe Gehalt zahlen, wie sie im TVöD bekommen, er muss nur wollen (und die Entscheider müssen es wissen) und ihr verbliebenen müsst dem AG klar machen, dass er dadurch, dass er diese Kollegen ziehen lässt, er einen größeren Schaden hat und genau diesen Schaden müsste ihr dem Personaler/Entscheidern und deren darüber liegenden Ebenen um die Ohren hauen.
Oftmals wissen die oberen Entscheider nicht, dass das möglich ist! So habe ich es in 3 Behörden erlebt, die wurden plump mit falschen Informationen von der Personalern gefüttert.
Wenn ihr also da nicht tätig werdet, dann passiert da nichts.

Also was habt ihr bisher unternommen, außer sich zu beklagen?

Die höheren EGs im TV-L -> zumeist e13 wissenschaftliche Mitarbeiter sind eine totale Blockade für uns. Hier müsste man diese befristeten Mitarbeiter, die meistens auch nur Stufe 1-max.4 erreichen können separieren -> z.B. E13w  - 2 Stufen, Fertig

Genauso könnte man einzelnen EGs, die z.B. Personalverantwortung aufweisen einen Zusatzbuchstaben anheften und für die Anzahl der Mitarbeiter einen definierten Zulagensatz (Anzahl und EGs) definieren.

10 MA, EG 6 - EG9a = XY Brutto Personalführungszulage


Die unbefristeten Stellen in diesen EGs leiden massiv darunter habe ich das Gefühl.

[MoinMoin]

10 MA, EG 6 - EG9a = XY Brutto Personalführungszulage

Ja, wie die Vorarbeiterzulage, würde Sinn machen, So sind es aktuell sehr wenige Fallgruppen, die direkten Bezug auf Personalführung vorweisen, das wäre natürlich die Alternative, dass man entsprechende Fgs einführt.

Warum allerdings die WiMis eine Blockade (und welche?) darstellen erschließt sich mir noch nicht.

[Rowhin]

Warum allerdings die WiMis eine Blockade (und welche?) darstellen erschließt sich mir noch nicht.
 

Ich würde sie weniger als Blockade bezeichnen (bin ja auch von zahllosen umgeben ), und mehr als "einfache" Ausrede für die TdL - bewusst überspitzt: "wir haben ja soooooooo viele E13er wegen den WiMis, wir können für die E13+ ja gar nichts tun, weil das wäre sooooooooo viel teurer für uns als Länder als in den anderen Tarifverträgen".