Was passiert wenn der Mindestlohn auf 12 Euro steigt?

[Controller]

Meine Güte. Bei 400 Euro ALG 2 bleibt dem Notleidenden ca. 100 Euro freies Einkommen im Monat, wenn er seine Fixkosten extrem reduziert und vor allen Dingen nicht raucht.
Ein hier so viel geschmähter Ein-Euro-Job bedeutet in vielen Fällen eine Verdopplung dieses freien Einkommens und hilft im täglichen Überlebenskampf ungemein. Außerdem hat der Notleidende auch sonst viele, viele psychologische und soziale Vorteile. Das sind Dinge, die vielen hier in ihrer Sattheit als selbstverständlich oder gar lästig vorkommen.

Warum nimmt man dem Notleidenden das Recht, seine bescheidene Arbeitskraft einem Arbeitgeber für 5 Euro anzubieten, wenn eine Beschäftigung zum Mindestlohn nicht möglich ist? Würde er sich selbstständig machen, wäre solch ein Stundensatz schließlich auch kein Problem.

[Organisator]

Warum nimmt man dem Notleidenden das Recht, seine bescheidene Arbeitskraft einem Arbeitgeber für 5 Euro anzubieten, wenn eine Beschäftigung zum Mindestlohn nicht möglich ist? Würde er sich selbstständig machen, wäre solch ein Stundensatz schließlich auch kein Problem.

Weil dadurch die Auswirkungen zu niedriger Stundenlöhne vergesellschaftet werden. Wenn zu geringes Einkommen durch den Staat auf das Existenzminimum aufgestockt wird, kann des dem Arbeitnehmer egal sein, wie hoch sein Stundenlohn ist. Das Monatseinkommen bleibt immer gleich.
Von daher hat der Arbeitnehmer keine große Motivation, angemessen hohe Stundenlöhne zu vereinbaren.

Hier muss die Politik bestimmen, welchen Mindestwert eine Stunde Arbeit hat.

[Spid]

Warum nimmt man dem Notleidenden das Recht, seine bescheidene Arbeitskraft einem Arbeitgeber für 5 Euro anzubieten, wenn eine Beschäftigung zum Mindestlohn nicht möglich ist? Würde er sich selbstständig machen, wäre solch ein Stundensatz schließlich auch kein Problem.

Weil dadurch die Auswirkungen zu niedriger Stundenlöhne vergesellschaftet werden. Wenn zu geringes Einkommen durch den Staat auf das Existenzminimum aufgestockt wird, kann des dem Arbeitnehmer egal sein, wie hoch sein Stundenlohn ist. Das Monatseinkommen bleibt immer gleich.
Von daher hat der Arbeitnehmer keine große Motivation, angemessen hohe Stundenlöhne zu vereinbaren.

Hier muss die Politik bestimmen, welchen Mindestwert eine Stunde Arbeit hat.

Da das Monatseinkommen nicht immer gleich bleibt, läuft die Vorbringung ins Leere.

[Organisator]

Da das Monatseinkommen nicht immer gleich bleibt, läuft die Vorbringung ins Leere.

Möglicherweise bin ich da nicht mehr auf dem aktuellen Stand, vielleicht kannst Du mir helfen?

Mein Stand ist, dass das vorhandene Einkommen staatlicherseits auf einen Mindestbetrag (Ansprüche nach Alg II oder vergleichbar) aufgestockt wird. Wenn also der Hilfeempfänger ein wechselndes Einkommen zwischen der Hinzuverdienstgrenze und dem Anspruch auf AlgII hat, ist die tatsächliche Höhe des Einkommens egal.

Z.B.
Anspruch der Bedarfsgemeinschaft 1500,-- €
Hinzuverdienstgrenze 145 €
--> Einkommen zwischen 145 und 1500 € ändert nix.

[Spid]

Es gibt einen Freibetrag von 100€ und bei allem, was darüber hinzuverdient wird, werden zwischen 10 und 20 Prozent nicht angerechnet. Davon werden aber zuvor die Absetzbeträge nach §11b SGB II abgezogen.

[armerknecht]

Komme grad von Feinkost Albrecht, der Einkaufswagen war zwar gut gefüllt aber musste auch 160€ (ehemals ~ 300 DM !) als Gegenleistung dort lassen. Da kam mir kurz der Gedanke was all das Geschwaffel über Mindestlohn soll oder über tolle Tarifabschlüsse von 2-3% (pro Jahr) wenn im Gegenzug gefühlt alles um einen rum so mächtig anzieht.
Man darf gar nicht drüber nachdenken das manche für knapp über 9€ zur Arbeit fahren..... BRUTTO!

[Spid]

Wenn deren Arbeitskraft so wenig wert ist, ist das halt so. Andere erzielen am Markt das Zehnfache für ihre Arbeitskraft.

[DiVO]

Komme grad von Feinkost Albrecht, der Einkaufswagen war zwar gut gefüllt aber musste auch 160€ (ehemals ~ 300 DM !) als Gegenleistung dort lassen. Da kam mir kurz der Gedanke was all das Geschwaffel über Mindestlohn soll oder über tolle Tarifabschlüsse von 2-3% (pro Jahr) wenn im Gegenzug gefühlt alles um einen rum so mächtig anzieht.
Man darf gar nicht drüber nachdenken das manche für knapp über 9€ zur Arbeit fahren..... BRUTTO!

Und was genau bringt jetzt dieser ewig gestrige DM-Vergleich? Na klar sind die Produkte auf Grund von Inflation in den letzten 17 Jahren teurer geworden,  auf Grund von Tarifabschlüssen sind aber im gleichen Zeitraum auch die Gehälter gestiegen.

[Aüg]

Komme grad von Feinkost Albrecht, der Einkaufswagen war zwar gut gefüllt aber musste auch 160€ (ehemals ~ 300 DM !) als Gegenleistung dort lassen. Da kam mir kurz der Gedanke was all das Geschwaffel über Mindestlohn soll oder über tolle Tarifabschlüsse von 2-3% (pro Jahr) wenn im Gegenzug gefühlt alles um einen rum so mächtig anzieht.
Man darf gar nicht drüber nachdenken das manche für knapp über 9€ zur Arbeit fahren..... BRUTTO!

Wenn man halt nur Markenprodukte kaufen muss... die gab es zu dm zeiten bei deinem discounter fast nie 😉

[wossen]

Divo schreibt: (quote] auf Grund von Tarifabschlüssen sind aber im gleichen Zeitraum auch die Gehälter gestiegen.[/quote]
Immer vergessen wird die faktische Gehaltssenkung durch die Abschaffung des BATs und die Einführung von TVöD/TVL.....(und die radikale Kürzung bei der VBL)

[Aüg]

Divo schreibt: (quote] auf Grund von Tarifabschlüssen sind aber im gleichen Zeitraum auch die Gehälter gestiegen.

Immer vergessen wird die faktische Gehaltssenkung durch die Abschaffung des BATs und die Einführung von TVöD/TVL.....(und die radikale Kürzung bei der VBL)
[/quote]

Was ist denn bitte eine faktische Gehaltssenkung
Bei welchen Beschaeftigten kam es denn Konkret bei der Umstellung des Tarifvertrags zu einer Absenkung des Gehalts

[wossen]

Bei den damals zukünftigen...(und bei den damals gegenwärtigen Beschäftigten bei beruflichen Aufstieg mit Übergang in den TVl bzw- TVöD)

"Umstellung" ist jetzt aber wirklich ein Euphemismus..

[Bastel]

Divo schreibt: (quote] auf Grund von Tarifabschlüssen sind aber im gleichen Zeitraum auch die Gehälter gestiegen.

Immer vergessen wird die faktische Gehaltssenkung durch die Abschaffung des BATs und die Einführung von TVöD/TVL.....(und die radikale Kürzung bei der VBL)
[/quote]

Warum hat sich der Verdi Kackverein eigentlich 2005-2007 auf Nullrunden eingelassen? Das wurde bisher nie mehr so wirklich kompensiert.

[Feidl]

Warum nimmt man dem Notleidenden das Recht, seine bescheidene Arbeitskraft einem Arbeitgeber für 5 Euro anzubieten, wenn eine Beschäftigung zum Mindestlohn nicht möglich ist? Würde er sich selbstständig machen, wäre solch ein Stundensatz schließlich auch kein Problem.

Weil dadurch die Auswirkungen zu niedriger Stundenlöhne vergesellschaftet werden. Wenn zu geringes Einkommen durch den Staat auf das Existenzminimum aufgestockt wird, kann des dem Arbeitnehmer egal sein, wie hoch sein Stundenlohn ist. Das Monatseinkommen bleibt immer gleich.
Von daher hat der Arbeitnehmer keine große Motivation, angemessen hohe Stundenlöhne zu vereinbaren.

Hier muss die Politik bestimmen, welchen Mindestwert eine Stunde Arbeit hat.

Damit wird aber nicht das Problem des Aufstockens gelöst.
Was auch @moinmoin völlig außer acht lässt, sind die völlig unterschiedlich Löhne, die zur Existenzsicherung benötigt werden. Ein Single auf dem Land mit günstiger kleinen Wohnung kann problemlos für 10€/h existenzsichernd leben, ein Familienvater einer 6-köpfigen in einer Großstadt mit entsprechend großer Wohnung benötigt einen deutlich höheren Lohn.
Ohne Möglichkeit des Aufstockens würden niedrigqualfizierte Leute, die aus privaten Gründen relativ hohe Löhne zur Existenzsicherung benötigen, kaum Arbeit finden, weil der AG immer auf Kräfte zurück greifen kann, die mit den angebotenen Löhnen einigemaßen leben können.

[Bastel]

Wenn jemand meint, sich so oft reproduzieren zu müssen und dann noch in der Stadt leben will, muss halt abstriche hinnehmen.