Autor Thema: Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion  (Read 184725 times)

MrRossi

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2145 am: 09.09.2020 15:25 »
Das ist doch bei Parteien genau das gleiche. Also doch den Grünen beitreten und sie zur Kernkraft bekehren?
Ich schrieb bereits das es nicht vergleichbar wäre. Die Partei finanziert sich nicht nur aus Mitgliedsbeiträgen.
Sicher kannst Du mit ausreichend Gleichgesinnten aber den Grünen beitreten und versuchen sie zu bekehren.
Warum sollte man aber überhaupt einer Partei beitreten, gibt es doch Wahlen. Welche Organisation kann man als Alternative für sich in die Tarifverhandlungen schicken?

yamato

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2146 am: 09.09.2020 15:26 »

Ich bin mir sehr sicher, daß es AN gab, bevor Gewerkschaften für diese gegründet worden sind. Die Gewerkschaften haben aber offenbar keine Angebote, mit denen sie höherqualifiziertes Personal ansprechen.

Die einzige Wahl für Höherqualifizierte wären eigene Gewerkschaften, sowie Cockpit oder der Marburger Bund.
Aber dafür hat die Politik ja das Tarifeinheitsgesetz geschaffen.

Spid

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2147 am: 09.09.2020 15:27 »
Das ist doch bei Parteien genau das gleiche. Also doch den Grünen beitreten und sie zur Kernkraft bekehren?
Ich schrieb bereits das es nicht vergleichbar wäre. Die Partei finanziert sich nicht nur aus Mitgliedsbeiträgen.
Sicher kannst Du mit ausreichend Gleichgesinnten aber den Grünen beitreten und versuchen sie zu bekehren.
Warum sollte man aber überhaupt einer Partei beitreten, gibt es doch Wahlen. Welche Organisation kann man als Alternative für sich in die Tarifverhandlungen schicken?

Beides sind Interessenvertretungsorganisationen.

Wer braucht Tarifverhandlungen?

Kaiser80

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2148 am: 09.09.2020 15:32 »
Die Partei finanziert sich nicht nur aus Mitgliedsbeiträgen.

Nein sie finanzierte sich auch aus dem Verkauf von Geld...
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bundesverwaltungsgericht-die-partei-durfte-geld-verkaufen-16791820.html

MrRossi

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2149 am: 09.09.2020 15:41 »
Das ist doch bei Parteien genau das gleiche. Also doch den Grünen beitreten und sie zur Kernkraft bekehren?
Ich schrieb bereits das es nicht vergleichbar wäre. Die Partei finanziert sich nicht nur aus Mitgliedsbeiträgen.
Sicher kannst Du mit ausreichend Gleichgesinnten aber den Grünen beitreten und versuchen sie zu bekehren.
Warum sollte man aber überhaupt einer Partei beitreten, gibt es doch Wahlen. Welche Organisation kann man als Alternative für sich in die Tarifverhandlungen schicken?

Beides sind Interessenvertretungsorganisationen.

Wer braucht Tarifverhandlungen?
geschätz1 1,3 Millionen AN
Wer braucht Parteien?

Spid

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2150 am: 09.09.2020 15:46 »
Die korrekte Gegenfrage wäre: wer braucht den politischen Willensbildungsprozeß? Ich habe ja nicht gefragt, wer braucht Gewerkschaften. Die Antwort darauf ist ja allseits bekannt: die Unterdurchschnittlichen bedürfen ihrer, um mindestens durchschnittliche Arbeitsbedingungen zu erhalten. Parteien braucht man für den politischen Willensbildungsprozeß, sieht das GG so vor.

öfföff

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2151 am: 09.09.2020 16:01 »
Nus mal so am Rande

2018 Beschäftige ohne Pflege, Sonstige und Azubis
E1-E8  ca. 1.333.000
E9a-E15 ca. 1.234.000
So ungleich sind die 2 Gruppen nicht, nur organisiert sind eindeutig die unteren Lohngruppen besser.
Bauernschläue?

Erstaunlich. Verdi müsste doch daran erkennen wer den Großteil der Finanzierung einbringt.

Stonie

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2152 am: 09.09.2020 16:05 »
Dabei hatte ich kurzzeitig gehofft das das Tarifeinheitsgesetzt Verdi den Todesstoß im öD verpasst. Es hätte ja nur eine andere Gewerkschaft mit besseren Forderungen dafür sorgen müssen das ihr mehr AN beitreten als Verdi sowieso nicht hat und schwupps hätte Verdi nicht an den Verhandlungstisch gedurft. Was für eine Welle der Gewerkschaflichen aktivität möglich gewesen wäre....

Otto1

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2153 am: 09.09.2020 16:06 »
Denke nicht, dass die Behauptung unhaltbar ist.
Es gibt zweifellos Arbeitnehmer, die erst im Zuge des Lock-Downs eine Home-Office Lösung bekommen haben und die bis heute aufrecht erhalten haben; mindestens für Notfälle (weiterer Lock-Down, KITA Streik, Quarantäne usw.)
D.h. es trifft natürlich weniger Eltern als in der Vergangenheit.

Aber immer noch genug um eine Schlagkraft im Tarifverhandlungsgeschehen darzustellen.

Immer dieses „Corona“... was hat das mit den Tarif-Verhandlungen zu tun?

MrRossi

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2154 am: 09.09.2020 16:13 »
Eben, wozu dann der Vergleich? Zu den Parteien gibt es greifbare Alternativen. Welche gibt es aktuell bei den Tarifverhandlungen für die "Überdurchschnittlichen" , wer vertritt die?

Otto1

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2155 am: 09.09.2020 16:16 »
Warum sollte man an eine Organisation zahlen, die die eigenen Interessen nicht vertritt? Und warum sollten Streiks in Coronazeiten schwierig sein? Ein Streik ist eine Arbeitsniederlegung. Was ist daran derzeit schwieriger?

Aber Spid warum vertreten Sie denn nicht die Interessen von E 9 aufwärts? weil der Organisationsgrad sehr niedrig ist. Warum ist das so? Recht einfach, weil sich da die meisten "Alleswasvonobenkommtabnicker" befinden. Verdi hat es verpasst die Fachkräfte abzuholen, genau wie die IGM eher die Bandarbeiter, als die Ingenieure vertritt. Das wissen die Gewerkschaften aber genau.

Dazu kommen die strukturellen Probleme innerhalb der Behörden.. Sein wir doch mal ehrlich, geht doch mal zu eurer Sachgebietsleitung mit einem arbeitsrechtlichen Problem was z.B. gegen die Fachbereichsleitung geht. Da wirst du sofort auf PR, Anwalt oder Verdi verwiesen. Warum? weil die SGL Angst hat bei der nächsten Bereichsleiterstellenausschreibung nicht berücksichtigt zu werden. So läufts doch.

Warum sie etwas vertreten oder nicht vertreten, ist doch völlig egal. Wenn sie die Interessen von bestimmten Gruppen nicht vertreten, wäre die Mitgliedschaft irrational - und warum sollte man irre handeln? Warum sollte man einer Organisation beitreten, die die Interessen anderer vertritt?

Gruppen zu vertreten die sie nicht  zu vertreten hätten, wäre genauso irre. Im Grunde ein Henne/Ei Problem.

Ich bin mir sehr sicher, daß es AN gab, bevor Gewerkschaften für diese gegründet worden sind. Die Gewerkschaften haben aber offenbar keine Angebote, mit denen sie höherqualifiziertes Personal ansprechen.

Würde die Gewerkschaft sich glaubhaft für meine Belange einsetzen, so würde ich beitreten, aber ich höre immer nur etwas von Leuten mit einer Ausbildung. Fach- und Führungskräfte werden nicht adressiert sondern sogar noch geschröpft (bspw. geringere Erhöhungen und JSZ).

Spid

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2156 am: 09.09.2020 16:18 »
Eben, wozu dann der Vergleich? Zu den Parteien gibt es greifbare Alternativen. Welche gibt es aktuell bei den Tarifverhandlungen für die "Überdurchschnittlichen" , wer vertritt die?

Warum bedürften sie überhaupt der Vertretung?

Pakart

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2157 am: 09.09.2020 16:34 »
Eben, wozu dann der Vergleich? Zu den Parteien gibt es greifbare Alternativen. Welche gibt es aktuell bei den Tarifverhandlungen für die "Überdurchschnittlichen" , wer vertritt die?

Warum bedürften sie überhaupt der Vertretung?

Weil viele davon ausgehen, dass eine Verhandlung im Kollektiv für die Mehrheit der Beschäftigten machtvoller erscheint als eine Individualverhandlung.

Ich denke auch, dass es in den höheren Entgeltgruppen viele gute Verhandler gibt, die ein deutliches Plus zum Kollektiv aushandeln würden, aber auch einen guten Anteil an Menschen, die einfach nur Ihre Arbeit verrichten wollen und von Verhandlungen verschon bleiben wollen. Der Ansatz von Gewerkschaften und daraus abgeleitete Aufgabe ist es dort dann, eine Verteilgerechtigkeit zu erzielen.

Organisator

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2158 am: 09.09.2020 16:35 »
Warum bedürften sie überhaupt der Vertretung?

Weil es komfortabler ist, sich Dritter zu bedienen, anstelle von eigener Arbeit.
Weiterhin ermöglicht ein Zusammenschluss Mehrerer eine bessere Verhandlungsposition.

Pakart

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #2159 am: 09.09.2020 16:37 »
Warum bedürften sie überhaupt der Vertretung?

Weil es komfortabler ist, sich Dritter zu bedienen, anstelle von eigener Arbeit.
Weiterhin ermöglicht ein Zusammenschluss Mehrerer eine bessere Verhandlungsposition.

Komfort heißt dann aber auch, für den entsprechend geringeren Aufwand auch weniger Geld zu erhalten.