Autor Thema: Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion  (Read 285846 times)

Bastel

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3210 am: 13.10.2020 08:56 »
Naja, beim Land gibt es aber „verantwortungsvollere Posten“, sodass man für die gleiche Tätigkeit oder aufgrund der Hierarchien eine höhere EG zahlt.

Bei uns ist es genau anders herum. Man möchte die Angestellten möglichst klein halten und mit irgendwelchen Beamtenregeln gängeln (z.B. Bewährungen). War für mich ein Grund jetzt wieder zum Bund zu wechseln, verarschen können die sich selbst.

Platten

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3211 am: 13.10.2020 21:37 »
Also den Vorschlag zu Änderungen an den Arbeitsvorgängen halte ich für nicht mal so verkehrt. Einerseits hat Verdi wohl Recht, dass damit der Hausmeister nicht mehr an eine Eingruppierung über Marktniveau kommen würde, aber in den oberen Entgeltgruppen könnten einzelnen Arbeitsvorgängen auch eine größere Gewichtung zugute kommen. Oder sehe ich das falsch?

Spid

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3212 am: 13.10.2020 21:50 »
Ja. Je größer der Arbeitsvorgang, desto besser ist das grundsätzlich für den AN, da der Arbeitsvorgang die Betrachtungsebene ist. Kommt ein Tätigkeitsmerkmal in einem Arbeitsvorgang vor, kommt es im Umfang des gesamten Arbeitsvorgangs vor, z.B.
AV1 50% wiss. Hochschulbildung und entsprechende Tätigkeit
AV2 30% guFk, sL, bv, bSuB, MdV
AV3 20% gvFk

-> E13

Wird der Begriff des Arbeitsvorgangs neu so gefasst, daß er kleinteiliger ist, kann das bei selber Tätigkeit auch das ergeben.

AV1 15% wiss. Hochschulbildung und entsprechende Tätigkeit
AV2 20% guFk, sL, bv, bSuB
AV3 15% gvFk, sL

AV4 10% guFk, sL, bv, bSuB, MdV
AV5 10% guFk, sL, bv
AV6 10% guFk, sL

AV7 10% gFk
AV8 10% gFk

-> E9c

AndreasG

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3213 am: 13.10.2020 22:13 »
Also den Vorschlag zu Änderungen an den Arbeitsvorgängen halte ich für nicht mal so verkehrt. Einerseits hat Verdi wohl Recht, dass damit der Hausmeister nicht mehr an eine Eingruppierung über Marktniveau kommen würde, aber in den oberen Entgeltgruppen könnten einzelnen Arbeitsvorgängen auch eine größere Gewichtung zugute kommen. Oder sehe ich das falsch?


Das Aufsplitten der Arbeitsvorgänge beinhaltet eben die Gefahr für die Angestellten deren Tätigkeitsprofil eben nicht nur zu 100% aus Tätigkeiten und Anforderungen besteht die in den Entgeltgruppen weit oben angesiedelt sind.

Spid hat das ja schön veranschaulicht.

Und man darf sich da keinen Illusionen hingeben. Die Zerlegung eines größeren Arbeitsvorgangs in mehrere kleine wird eigentlich immer zur Folge haben dass der Anteil der Arbeitsvorgänge die in niedrigeren EG angesiedelt sind größer wird.

Außnahme wäre zb jemand auf einer E13 Stelle der ausschließlich E13 Tätigkeiten macht.

Dürfte in der Realität genau so häufig vorkommen wie der Hausmeister der höher Eingruppiert wird weil er PCs reinigt...

Das Aufspalten der Arbeitsvorgänge dürfte in fast jedem Fall auf eine Absenkung der Entgeltgruppe hinauslaufen.

Der Witz bei der Sache ist: Selbst wenn das Arbeitsplatzprofil nur 15% wiss. Hochschulbildung und entsprechende Tätigkeiten vorraussetzt muss der Bewerber das mitbringen. Es gibt keinen 15% Masterabschluss.


Platten

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« Antwort #3214 am: 13.10.2020 22:51 »
Das kann aber ja nicht das Ziel sein.. Oder will man mal versuchen, die nicht zu besetzenden EG10 Stellen mit einer EG8 anzubieten?...

Otto1

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« Antwort #3215 am: 14.10.2020 04:56 »
Je nach Region...aber in der Tat ist es unrealistisch. Akademiker sind da je nach Bereich fein raus, aber für den E6 postwagenschubser wird es eng


Kryne

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« Antwort #3216 am: 14.10.2020 07:12 »
Das kann aber ja nicht das Ziel sein.. Oder will man mal versuchen, die nicht zu besetzenden EG10 Stellen mit einer EG8 anzubieten?...

Wenn ich mir die Kasper in unserem Parlament angucke, dann würden die glaube ich am liebsten die EG5 anbieten und zwar für jeden.

Kaiser80

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3217 am: 14.10.2020 07:18 »
Das kann aber ja nicht das Ziel sein.. Oder will man mal versuchen, die nicht zu besetzenden EG10 Stellen mit einer EG8 anzubieten?...
Nein,ich glaube es ist auch nicht das Ziel. Was allerdings "droht" hat spid leicht nachvollziehbar dargestellt. Somit müsste man neben der Definition des AV eigentlich auch nochmal an alle TM der EGO.

Ich arbeite nun schon so einige Jahre in einer betrieblichen Stellenbewertungskommission mit, die Probleme hinsichtlich der Bewertung, wo dann einfach zu hoch vergütet wird sind m.E. im Verwaltungsbereich zwischen EG6 der geringe Abstand zur  EG7 und ab EG7 dann die sL, die den TB rucki zucki in die EG9a katapultieren. Da kann ich die AG schon verstehen...
(Über den rechtlichen Wert der Stellenbewertungskomission zur Bildung einer Rechtsmeinung hinsichtlich der Eingruppierung möchte ich nicht eingehen ;)).

MrRossi

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« Antwort #3218 am: 14.10.2020 08:01 »
Sind davon dann auch die Ingenieure betroffen? Schließlich ist deren Tätigkeit nicht überall >50% AVs mit Zuschnitt Ingenieur?

Kaiser80

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« Antwort #3219 am: 14.10.2020 08:49 »
Lass es mich so sagen: §12 TVÖD gilt auch für die Ings

MrRossi

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3220 am: 14.10.2020 08:55 »
Dann würde es ja noch schwieriger werden Ingenieure zu gewinnen....

Kryne

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« Antwort #3221 am: 14.10.2020 09:46 »
Dann würde es ja noch schwieriger werden Ingenieure zu gewinnen....

Nicht nur schwieriger, sondern nahezu unmöglich.

Kaiser80

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3222 am: 14.10.2020 09:50 »
Dann würde es ja noch schwieriger werden Ingenieure zu gewinnen....

Nicht nur schwieriger, sondern nahezu unmöglich.

Das muss man nicht so sehen... ICH behaupte, dass seitens der AG ein interesse daran besteht <EG9a nach unten zu "drehen". Freiwerdende Mittel dann >EG9b oder speziellen Berufsgruppen zukommen zu lassen... Aber who knows. Is nur ne Vermutung

MrRossi

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3223 am: 14.10.2020 10:02 »
Dann würde es ja noch schwieriger werden Ingenieure zu gewinnen....

Nicht nur schwieriger, sondern nahezu unmöglich.

Das muss man nicht so sehen... ICH behaupte, dass seitens der AG ein interesse daran besteht <EG9a nach unten zu "drehen". Freiwerdende Mittel dann >EG9b oder speziellen Berufsgruppen zukommen zu lassen... Aber who knows. Is nur ne Vermutung
Was bleibt den Ingenieuren denn noch wenn die spezielle Tätigkeit wegfällt? haben ja meist nichtmal den AL1

Kaiser80

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Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #3224 am: 14.10.2020 10:10 »

Was bleibt den Ingenieuren denn noch wenn die spezielle Tätigkeit wegfällt? 
???Da will doch gar keiner (negativ) dran, und mit der Ausbildungs-/Prüfungspflicht hat der AV als solcher ja gar nix zu tun???