Autor Thema: Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion  (Read 92991 times)

Spid

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 10,552
  • Karma: +1482/-2564
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #765 am: 04.07.2020 09:27 »
Nein, aber es ist Aufgabe der TVP sich über Entgelte zu einigen. Hierbei kann nicht das Argument sein, man bräuchte keine attraktiven Entgelte, weil TB ja bereits vorher genug verdient haben könnten, um sich eine Anstellung unter TVÖD-Konstellationen zu leisten.
Ist ja auch bisher noch nicht als Argument aufgetaucht.

Und wie war Dein dahingehender Einwurf zu verstehen? Als Schwank aus Deinem Leben? Als Nicht-Argument?

Spid

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 10,552
  • Karma: +1482/-2564
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #766 am: 04.07.2020 09:31 »
Das Modell „ ich habe vorher genug verdient“ funktioniert jedoch bei Absolventen und jungen Familienväter nur schwierig, da die in der Regel das Geld brauchen noch nicht genug verdient haben, um es sich leisten zu können im öD zu arbeiten.
Zudem sollte ja jeder Job für sich ein hinreichendes Einkommen generieren und nicht nur in Verbindung mit etwaigen besserbezahlten vorherigen funktionieren.
Absolut richtig, wir schaffen es mit den lausigen E13 Gehältern Absolventen und junge Familienväter/mütter für uns zu interessieren, denn damit sollte man doch durchaus eine Familie ernähren können und zusätzlich auch noch durch die Flexibilität Zeit mit seinen Kinder verbringen können.
Bei dem Gehalt muss halt das Umfeld und die Inhalte stimmig sein.
Allerdings als Universitätsstadt und entsprechenden Kontakten kann man auch gezielter werben.
Ansonsten muss man halt schauen, dass man E11-E12er Stellen vom Zuschnitt schafft auf die man dann einen FI setzt.

Also reicht das Entgelt nicht für Profis, die einfach ihren Job machen, egal wie sie zur konkreten Aufgabe stehen, sondern nur für Gesinnungstäter und Rosinenpicker.

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #767 am: 04.07.2020 13:03 »
Das Geld reicht für Profis, die freiwillig mehr machen, als sie sie dem AG schulden und das aufgrund nicht monetärer Anreize.
(Auch wenn du verneinen wirst, dass das dann Profis sein können  8))

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #768 am: 04.07.2020 13:06 »
Und wie war Dein dahingehender Einwurf zu verstehen? Als Schwank aus Deinem Leben? Als Nicht-Argument?
So wie er dort steht, als exemplarisches Beispiel, was ohne rein monetär ausgerichtete Möglichkeiten bestehen, um gute Profis zu binden. (Und natürlich ist es auch ein Schwank aus meinem Leben)

AndreasG

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 42
  • Karma: +2/-51
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #769 am: 04.07.2020 13:08 »
Zitat
Ansonsten muss man halt schauen, dass man E11-E12er Stellen vom Zuschnitt schafft auf die man dann einen FI setzt.

E12 für FI
E13 für Hochschulabsolventen

 :o

Dann viel Glück gute Hochschulabsolventen zu bekommen wenn die auf Stufe 6 ganze 317€ Brutto mehr bekommen als Fachinformatiker. Im Jahr...

Spid

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 10,552
  • Karma: +1482/-2564
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #770 am: 04.07.2020 13:09 »
Das Geld reicht für Profis, die freiwillig mehr machen, als sie sie dem AG schulden und das aufgrund nicht monetärer Anreize.
(Auch wenn du verneinen wirst, dass das dann Profis sein können  8))

Es reicht ausweislich Deiner Ausführungen ja eben nicht für Profis, wenn die „Inhalte stimmig“ sein müssen. Ein Profi macht seinen Job, ungeachtet der Inhalte.

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #771 am: 04.07.2020 13:15 »
@AndreasG, kannst du bitte das falsche Zitat ändern.

Ich kenne FIler, die 20T€ mehr als der E13er bekommt, also so what?
Ich würde auch einen Hochschulabsolventen nur die E11 geben, wenn die Arbeit es nur hergibt! Also so what?
Was hat dieser fucking Hochschulabschluss mit der Tätigkeiten zu tun? Nüscht, außer das es eher wiss. Hoschulabsolventen gibt, die E13/E14 Tätigkeiten können, als das es FIler und Bachloretten gibt.

Menschen, die mit Missgunst nach rechts older links schauen was der andere verdient, haben keinen Platz bei uns im Team.

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #772 am: 04.07.2020 13:17 »
Das Geld reicht für Profis, die freiwillig mehr machen, als sie sie dem AG schulden und das aufgrund nicht monetärer Anreize.
(Auch wenn du verneinen wirst, dass das dann Profis sein können  8))

Es reicht ausweislich Deiner Ausführungen ja eben nicht für Profis, wenn die „Inhalte stimmig“ sein müssen. Ein Profi macht seinen Job, ungeachtet der Inhalte.
Das widerspricht sich nicht, dass ein Profi sich ein Arbeitgeber sucht, der Aufgaben hat, die er lieber macht, dadurch bleibt er ein Profi.

Spid

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 10,552
  • Karma: +1482/-2564
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #773 am: 04.07.2020 13:30 »
Nein, das tut es nicht. Die Präferenzordnung des Profis war aber auch nicht Bestandteil meiner Ausführungen.

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #774 am: 04.07.2020 14:09 »
Nun im Gegensatz zu deinen Profis, die einfach nur ihren Job machen,
machen unsere Profis halt mehr, als nur einfach ihren Job. Sie machen ihren Job ungeachtet der Inhalte. Und zusätzlich leisten sie mehr, als sie vertraglich verpflichtet sind, wenn die Inhalte und das Umfeld stimmt.


Otto1

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 671
  • Karma: +24/-308
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #775 am: 04.07.2020 14:11 »
Das Modell „ ich habe vorher genug verdient“ funktioniert jedoch bei Absolventen und jungen Familienväter nur schwierig, da die in der Regel das Geld brauchen noch nicht genug verdient haben, um es sich leisten zu können im öD zu arbeiten.
Zudem sollte ja jeder Job für sich ein hinreichendes Einkommen generieren und nicht nur in Verbindung mit etwaigen besserbezahlten vorherigen funktionieren.
Absolut richtig, wir schaffen es mit den lausigen E13 Gehältern Absolventen und junge Familienväter/mütter für uns zu interessieren, denn damit sollte man doch durchaus eine Familie ernähren können und zusätzlich auch noch durch die Flexibilität Zeit mit seinen Kinder verbringen können.
Bei dem Gehalt muss halt das Umfeld und die Inhalte stimmig sein.
Allerdings als Universitätsstadt und entsprechenden Kontakten kann man auch gezielter werben.
Ansonsten muss man halt schauen, dass man E11-E12er Stellen vom Zuschnitt schafft auf die man dann einen FI setzt.

Ja, genau! E12 für jemanden mit Dorfschule und Ausbildung und e13 mit 5 jährigen Uni Diplom/Master. Da haben sich die 5 Jahre Studium gelohnt bei den 100€ brutto...für e11 gilt das gleiche... warum sollte man sich denn noch anstrengen. Gibt doch bereits jetzt eine e10 für Leute einer Ausbildung im Bereich IT.

Spid

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 10,552
  • Karma: +1482/-2564
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #776 am: 04.07.2020 14:20 »
Auch E13 im IT-Bereich ist lediglich eine Aufbaufallgruppe der E6.

WasDennNun

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 2,818
  • Karma: +109/-404
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #777 am: 04.07.2020 15:10 »
Ja, genau! E12 für jemanden mit Dorfschule und Ausbildung und e13 mit 5 jährigen Uni Diplom/Master. Da haben sich die 5 Jahre Studium gelohnt bei den 100€ brutto...für e11 gilt das gleiche... warum sollte man sich denn noch anstrengen. Gibt doch bereits jetzt eine e10 für Leute einer Ausbildung im Bereich IT.
Nun, in der Regel schaffen es aber die Dorfschüler mit Ausbildung nicht die Fähigkeiten zu erlangen um eine E12/E13 Stelle erfolgreich zu besetzten, von daher lohnt es sich durchaus ein Studium zu machen, da ist der Eintritt auf solchen Stellen leichter.
Und wie Spid schon ausführte kann man glücklicherweise sogar diese Menschen auf IT E13 Stellen setzen, da sprich ja auch absolut nichts dagegen, wenn sie denn diese Befähigungen haben.
(Und eigentlich brauchen sie dafür auch noch nicht mal eine Ausbildung)
An dieser Stelle haben wir wenigstens schon mal die Durchlässigkeit wie in der pW geschaffen.

Das was jetzt noch fehlt ist, dass man herausragenden Mitarbeitern eben einen ordentlichen Schluck aus der Buddel geben können sollte, damit sie nicht in die besser bezahlenden pW abwandern.

Britta2

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 26
  • Karma: +1/-30
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #778 am: 04.07.2020 15:16 »
Blöd nur wenn sich gern selbst lobend:  Tatsache ist und bleibt, dass vorwiegend Durchschnitt statt die wirklich best ausgebildeten Köpfe im ÖD landen. Weil Arbeitgeber lieber Durchschnitt wollen, der sich an die Stelle klammert und gern unbezahlt Mehrarbeit leistet und mit jedem gegönnten Cent zufrieden ist. Kluge Köpfe dagegen sind in der Lage Forderungen zu stellen und problemlos deutlich besser bezahlt Karriere in der Wirtschaft zu machen.
Bei uns gabs tatsächlich wiederholt die stumme Weisung, ausgeschriebene Stellen auf keinen Fall dem besten Bewerber zu geben. Genau darum.

Spid

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 10,552
  • Karma: +1482/-2564
Antw:Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion
« Antwort #779 am: 04.07.2020 15:28 »
Also nicht öffentlicher Dienst?