[Allg] Beschluss des Bundesverfassungsgerichts (2 BvL 4/18)

[Lichtstifter]

private Schulen funktionieren und bieten wohl auch ein ganz angemessenes Bildungsniveau

Dem Konstantin lässt sich Bildung auch besser vermitteln und man hat wohl auch von Zuhause aus ein besseres Auge auf ihn.

Auch wieder eine Geldfrage, wer sich ins Private flüchten kann.

Der Staat muss die "Pflegefälle" und Defizite übernehmen und kann sie nicht wegschieben.

Aber du hast ja sowieso einen komischen Blick auf die Welt. Manches ist in gewissen Dosen ja richtig, was du so produzierst, aber bis zu Ende ist das selten gedacht.

Genau bei der Bildung wird schon separiert, wer es später mal zu was bringen kann und wer später mal verliert.

Ist aber auch wieder eine Charakterfrage nehme ich an. Falsches Mindset und so.

[Neuer12]

Sehe ich ähnlich. LEhrer müssen keine BEamte sei.

Wichtig ist, dass es Netto gleich bleibt....ansonsten findet man keine qualifizierten Leute mehr, was heute in vielen Unterrichtsfächern  eigentlich schon der Fall ist

[Organisator]

private Schulen funktionieren und bieten wohl auch ein ganz angemessenes Bildungsniveau

Dem Konstantin lässt sich Bildung auch besser vermitteln und man hat wohl auch von Zuhause aus ein besseres Auge auf ihn.

Auch wieder eine Geldfrage, wer sich ins Private flüchten kann.

Der Staat muss die "Pflegefälle" und Defizite übernehmen und kann sie nicht wegschieben.

Aber du hast ja sowieso einen komischen Blick auf die Welt. Manches ist in gewissen Dosen ja richtig, was du so produzierst, aber bis zu Ende ist das selten gedacht.

Genau bei der Bildung wird schon separiert, wer es später mal zu was bringen kann und wer später mal verliert.

Ist aber auch wieder eine Charakterfrage nehme ich an. Falsches Mindset und so.

Und deine Einlassungen haben welchen Bezug auf die Ausgangsfrage, ob Bildung hoheitliches Handeln ist?

[Organisator]

Sehe ich ähnlich. LEhrer müssen keine BEamte sei.

Wichtig ist, dass es Netto gleich bleibt....ansonsten findet man keine qualifizierten Leute mehr, was heute in vielen Unterrichtsfächern  eigentlich schon der Fall ist

Genau - Lehrer müssen angemessen bezahlt werden, ob an staatlichen wie privaten Schulen.

[Knarfe1000]

Sehe ich ähnlich. LEhrer müssen keine BEamte sei.

Wichtig ist, dass es Netto gleich bleibt....ansonsten findet man keine qualifizierten Leute mehr, was heute in vielen Unterrichtsfächern  eigentlich schon der Fall ist

Bei den Lehrern ist das Problem aber nicht eine schlechte Bezahlung. Die ist nämlich - auch im EU-Vergleich - gerade in Deutschland ganz weit vorne.

[Organisator]

Sehe ich ähnlich. LEhrer müssen keine BEamte sei.

Wichtig ist, dass es Netto gleich bleibt....ansonsten findet man keine qualifizierten Leute mehr, was heute in vielen Unterrichtsfächern  eigentlich schon der Fall ist

Bei den Lehrern ist das Problem aber nicht eine schlechte Bezahlung. Die ist nämlich - auch im EU-Vergleich - gerade in Deutschland ganz weit vorne.

Die Kosten des Bildungssystems sind aber ein ganz anderes Thema. Da ist Deutschland europaweit ganz vorne, bei den Ergebnissen jedoch eher im unteren Mittelfeld.

[Knarfe1000]

Die Kosten des Bildungssystems sind aber ein ganz anderes Thema. Da ist Deutschland europaweit ganz vorne, bei den Ergebnissen jedoch eher im unteren Mittelfeld.

Ja, aber das Problem ist nicht eine schlechte Bezahlung der Lehrer. Über die ja hier auch diskutiert wurde.

Die Ursachen für die Bildungsmisere sind vielfältig und liegen woanders.

[MoinMoin]

Insoweit ist Bildung zwar eine staatliche Aufgabe, die der Staat jedoch nicht selbst wahrnehmen, wohl aber beaufsichtigen bzw. finanzieren muss.

Insbesonere solange wir eine Schulpflicht haben.

[MoinMoin]

private Schulen funktionieren und bieten wohl auch ein ganz angemessenes Bildungsniveau

Dem Konstantin lässt sich Bildung auch besser vermitteln und man hat wohl auch von Zuhause aus ein besseres Auge auf ihn.

Auch wieder eine Geldfrage, wer sich ins Private flüchten kann.

Der Staat muss die "Pflegefälle" und Defizite übernehmen und kann sie nicht wegschieben.

Aber du hast ja sowieso einen komischen Blick auf die Welt. Manches ist in gewissen Dosen ja richtig, was du so produzierst, aber bis zu Ende ist das selten gedacht.

Genau bei der Bildung wird schon separiert, wer es später mal zu was bringen kann und wer später mal verliert.

Ist aber auch wieder eine Charakterfrage nehme ich an. Falsches Mindset und so.

Deswegen sollte der Staat auch alles dran setzen, dass wir alle auf ein gutes Bildungsniveau heben, das ist eine Investition n die Zukunft und die dortigen Versäumnisse kommen uns stets teurer.
Wenn man mit solchen Begründungen der Meinung ist, dass Lehrer Beamte sein müssen, damit das klappt, dann müssten auch Kindererzieher Beamte werden.

[Ozymandias]

Die Lehrer bei uns sind teilweise fachlich fast zu gut ausgebildet, aber pädagogisch sieht es dann oftmals anders aus. 30 hormongesteuerte/teilweise sozialgestörte Kinder und teilweise mit hohem Migrationshintergrund zu dirgieren, erfordert auch oftmals andere Fähigkeiten.

Ich halte das staatliche Schulsystem nicht mehr für sehr vorteilhaft, es ist zu kollektivistisch angelegt und legt viel zu wenig Wert auf das Individuum. Die individuelle Förderung ist zu 99% gar nicht vorhanden.

[PolareuD]

Die Verbeamtungspraxis wird letztendlich solange fortgesetzt wie aktive Beamte günstiger sind als vergleichbare Angestellte. Für die Dienstherrn ist das eine rein ökonomische Betrachtung.

[Organisator]

Die Verbeamtungspraxis wird letztendlich solange fortgesetzt wie aktive Beamte günstiger sind als vergleichbare Angestellte. Für die Dienstherrn ist das eine rein ökonomische Betrachtung.

Also beim Bund sind laut BMF-Kostentabellen aktive Beamte in etwa genauso teuer wie Angestellte. In den Ländern mag das anders aussehen.

[PolareuD]

Die Verbeamtungspraxis wird letztendlich solange fortgesetzt wie aktive Beamte günstiger sind als vergleichbare Angestellte. Für die Dienstherrn ist das eine rein ökonomische Betrachtung.

Also beim Bund sind laut BMF-Kostentabellen aktive Beamte in etwa genauso teuer wie Angestellte. In den Ländern mag das anders aussehen.

Für den Bund:

A13/1 liegt bei einer Jahresbesoldung von 60555.60 €
E13/1 liegt bei einem Jahresgehalt von 60072.01 € zzgl. des Arbeitsgeberanteils zur Sozialversicherung (12.930,50 €)

Wie hoch die Beihilfekosten pro Beamten sind, kann ich aber nicht einschätzen.

[Knarfe1000]

Für den Bund:

A13/1 liegt bei einer Jahresbesoldung von 60555.60 €
E13/1 liegt bei einem Jahresgehalt von 60072.01 € zzgl. des Arbeitsgeberanteils zur Sozialversicherung (12.930,50 €)

Wie hoch die Beihilfekosten pro Beamten sind, kann ich aber nicht einschätzen.

Sicherlich keine 13000 Euro   

Also ja, Beamte im aktiven Dienst sind "billiger".

[Rheini]

Ich habe mit A9 auf einer gebündelten A9-A13 Stelle gesessen.

A9 ist welches Brutto?

Der Angedtellte bekommt da sofort E13 ...