Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion II

[MoinMoin]

Ich beglückwünsche dich wirklich, dass du im TV-L mit Stufe 6 + 20% d. Stufe 2 scheinbar eine lukrative Alternative zu deinen vorherigen KMU und Konzernjobs mit Verhandlungsoption gefunden hast.

Danke, aber ab einem gewissen Alter sind die weichen Faktoren (Fahrtzeit, Gleitzeit, ....) des Jobs halt Geld wert.

Leider trifft dies wohl nur für sehr sehr sehr .....wenige zu.

Korrekt, die Masse im öD sitzen auf Tätigkeiten und Positionen, die relativ leicht nach besetzt werden können oder wo es dem AG egal ist, ob sie nach besetzt werden.
Daher hat man entweder keine Wahl und kann nichts verhandeln oder der AG wird nicht verhandeln.
Ich als Informatiker mit Spezialwissen oder anderen im MINT Bereich sind da durchaus privilegiert.
Trotzdem sorge ich bei allen Positionen dafür, dass dort diese zukünftigen Kollegen nicht übervorteilt werden und manch einer hat im VG sich gewundert, dass da mehr geht als Stufe 1 drin ist.

Solche Positionen werden doch in der priv. Wirtschaft sehr gut vergütet, selbst mit e15 und der Tabelle (Stufe 6 + 20% Stufe 2 )sind das keine 5k Netto - in der Wirtschaft wohl eher 7-8k€ für vergl. Pos?

Ja, ich habe durchaus wesentlich mehr verdient in meinem früheren Berufsleben als oben rechts plus 20% im TV System steht (und auch häufiger mal mehr als mein Linienvorgesetzter). Aber des Geldes wegen alleine muss ich persönlich nicht mehr arbeiten (was meine Verhandlungsposition stärkt), trotzdem will ich natürlich das maximale haben, was der AG mir geben darf. Drum erhalte ich die 20% Zulage.

Dein gewähltes Wort "Lemminge" empfinde ich als völlig deplatziert...

Es sollte zum Ausdruck bringen, dass auf Posten wo es 10 gleichgute Bewerber gibt, der der vorne ist von den dahinter stehend sprichwörtlich über die Klippe gedrückt wird, er (und der AG) also keine Verhandlungsmöglichkeit hat.

Die Lemminge, sind die, die den Laden am laufen halten. Nur weil ein Häuptling in der Exceltabelle ein Feld von gelb auf rot ändert, wird das Problem (welches auch immer) meistens nicht gelöst.

Wie oben dargelegt, war das nicht die Intention, sondern das andere Bild und wenn da ein falscher Eindruck entstanden ist, dann möchte ich mich dafür entschuldigen.

Damit verabschiede ich mich aus diesem Diskussionspukt

Auf Wiedersehen und einen schönen Abend.

[MoinMoin]

Gewerkschaften im TV-L haben eben auch Mitglieder höherer EG. Wie gehen Verdi und Co. damit um hinsichtlich Themen wie JSZ oder Optimierungen > EG11 aufwärts? Ist deren Sichtweise als Mitglieder uninteressant?

Es ist offensichtlich nur eine Minderheitsmeinung.

[oeffiHansel]

Gewerkschaften im TV-L haben eben auch Mitglieder höherer EG. Wie gehen Verdi und Co. damit um hinsichtlich Themen wie JSZ oder Optimierungen > EG11 aufwärts? Ist deren Sichtweise als Mitglieder uninteressant?

Kurz gesagt: scheinbar ja.
Ca. oberhalb der E9/E10 verdienst Du für die Gewerkschaft augenscheinlich wohl so viel, dass für Dich ja alles bestens sein sollte.

Und nein, ich bin damit nicht im Einklang. Ich bin gegen Sockelbeträge, gegen Abwertung der Arbeit in höheren EGs durch reduzierte Sonderzahlungen und unter anderem deswegen kein Gewerkschaftsmitglied.

[Rowhin]

Gewerkschaften im TV-L haben eben auch Mitglieder höherer EG. Wie gehen Verdi und Co. damit um hinsichtlich Themen wie JSZ oder Optimierungen > EG11 aufwärts? Ist deren Sichtweise als Mitglieder uninteressant?

Ja, da sie deutlich, deutlich, deutlich weniger Prozent der Mitglieder ausmachen.

[Jayne]

Hi! Ich bin Personaler seit 16 Jahren im Bereich TVL. Ich habe es entweder hier im Forum nicht gesehen oder bisher wurde darüber nicht so ausschweifend philosophiert:

,,Paket zur Weiterentwicklung des Eingruppierungsrechts (Strukturpaket):
Zeitgemäße Weiterentwicklung Eingruppierungsrecht unter Berücksichtigung der Entgelttransparenzrichtlinie. Ermöglichung abgestufter und leistungsdifferenzierter Eingruppierung mit entsprechenden Bestandsschutzregelungen"

Aus Pers-Sicht finde ich diesen Absatz besorgniserregend. Vielleicht denkt man über eine Abstufung der Entgeltgruppen nach. Oder eine kleinteiligere Aufteilung (z.B E8a, E8b, E8c..), um die Eingruppierungen insgesamt zu drücken. Dass die Rede von Besitzstand ist, ist für uns Bestandsbeschäftigte ja gut. Insgesamt deutet der Satz für mich damit aber auf eine Verschlechterung in der Eingruppierung/Bezahlung für neue Beschäftigte (bzw. sicher auf für bestehende Beschäftigte bei zB Entgeltgruppenwechsel) hin. Für die Personalgewinnung und die damit oft verbundene Entlastung von Bestandspersonal wäre das nun eher weniger gut.

Nur mal ein lauter Gedanke, den ich äußern wollte, der mir so in den Kopf kam!


Dass die stufengleiche Höhergruppierung am Ende kommt, denke ich. Das Begehren zumindest vom Land Berlin dazu selbst habe ich seit Anfang 2025 schon auf Fachebne in höheren Kreisen gehört. 

[ignaz]

Danke, aber ab einem gewissen Alter sind die weichen Faktoren (Fahrtzeit, Gleitzeit, ....) des Jobs halt Geld wert. Korrekt, die Masse im öD sitzen auf Tätigkeiten und Positionen, die relativ leicht nach besetzt werden können oder wo es dem AG egal ist, ob sie nach besetzt werden.
Daher hat man entweder keine Wahl und kann nichts verhandeln oder der AG wird nicht verhandeln.
Ich als Informatiker mit Spezialwissen oder anderen im MINT Bereich sind da durchaus privilegiert.
Trotzdem sorge ich bei allen Positionen dafür, dass dort diese zukünftigen Kollegen nicht übervorteilt werden und manch einer hat im VG sich gewundert, dass da mehr geht als Stufe 1 drin ist.
Ja, ich habe durchaus wesentlich mehr verdient in meinem früheren Berufsleben als oben rechts plus 20% im TV System steht (und auch häufiger mal mehr als mein Linienvorgesetzter). Aber des Geldes wegen alleine muss ich persönlich nicht mehr arbeiten (was meine Verhandlungsposition stärkt), trotzdem will ich natürlich das maximale haben, was der AG mir geben darf. Drum erhalte ich die 20% Zulage.
Es sollte zum Ausdruck bringen, dass auf Posten wo es 10 gleichgute Bewerber gibt, der der vorne ist von den dahinter stehend sprichwörtlich über die Klippe gedrückt wird, er (und der AG) also keine Verhandlungsmöglichkeit hat.Wie oben dargelegt, war das nicht die Intention, sondern das andere Bild und wenn da ein falscher Eindruck entstanden ist, dann möchte ich mich dafür entschuldigen.Auf Wiedersehen und einen schönen Abend.

Informatiker sind im TV-L gut bezahlt? Ohne Personalverantwortung? - was ist da so drin? e12/e13? .... mit Zulage..gut bezahlt? Wo? Man kann damit leben, aber gut bezahlt ist was ganz anderes. Man kann natürlich durch Umstände wie Erbe, Eigentum (keine Miete) usw. ein sehr angenehmes Leben damit führen. Allerdings verwischt dies ja auch ein wenig die Realität.

Auf jeden Fall kannst du super Loblieder auf dich selbst singen.

Nur nebenbei, in einem DAX Konzern hast du 5,5 - 6,0k€ Netto (Stkl. 4) ohne Personalverantwortung. Mit, mind. nochmal 1000€ Netto mehr. Für dich als alten Hasen, der schon alles durch hat, sicher kein Thema.
Für alle anderen, die Familie haben, die mit Eigentumspreisen von 500k Minimum kämpfen, hohen Kita Kosten usw. ist der/die fehlende/n Tausender das Zünglein an der Waage, ob man in den Urlaub fährt oder nicht oder sich andere Sachen eher gönnen kann. Die Beamten halten aufgrund ihrer ganzen Zuschläge und Zulagen gut mit. Wir als TBs sind da leider immer mehr abgehängt, bald auch zum TVÖD. Das frustet halt. Die ständige Stauchung der Tabelle auch, weil keiner mehr für paar Euro mehr den Personalverantwortlichen spielen möchte (verständlich).


PS: Deine 10k+ Beiträge hier bei insgesamt 60k Beiträgen im TV-L Forum sind beachtlich. Chapeau!

[Steve 69]

Ja, da sie deutlich, deutlich, deutlich weniger Prozent der Mitglieder ausmachen.
[/quote
Die unteren EG waren wohl schon immer in der Überzahl. Mitglieder aus den oberen EG wurden aber auch systematisch von Verdi vertrieben, da sie sich einfach nicht mehr vertreten sahen. Durch Mindestbeträge (jetzt werden ja auch wieder 300€ gefordert) wurde und wird die Tabelle immer mehr gestaucht. Alles was den oberen EG zu Gute kommen könnte, wird als unsozial abgebügelt. Klar braucht es auch anständig bezahlte Indianer.  Wenn einem Häuptling die Indianer aber immer näher rücken,  lohnt sich Führung ja fast gar nicht mehr.

[Ingenieur007]

....Durch Mindestbeträge (jetzt werden ja auch wieder 300€ gefordert) wurde und wird die Tabelle immer mehr gestaucht. Alles was den oberen EG zu Gute kommen könnte, wird als unsozial abgebügelt. Klar braucht es auch anständig bezahlte Indianer.  Wenn einem Häuptling die Indianer aber immer näher rücken,  lohnt sich Führung ja fast gar nicht mehr.

Die Problematik besteht bei uns aktuell. Keine Ahnung wer sich das antun soll. Keiner schreit nach Führung für die Kohle. Sorgt auch für Unmut und Unsicherheit in unteren und mittleren EG.

Und nun liebe Gewerkschaften? Sollen potentielle Kandidaten 16.5 aushandeln? Um dann doch mit einem besseren Jobangebot ohnehin die Flatter zu machen?

[MoinMoin]

Informatiker sind im TV-L gut bezahlt? Ohne Personalverantwortung? - was ist da so drin? e12/e13? .... mit Zulage..gut bezahlt?

ja meine 94T finde ich durchaus gut bezahlt und wenn ich dann noch das Einkommen meiner Gatitin, die Mieteinnahmen  dazu zähle, dann ...

Wo? Man kann damit leben, aber gut bezahlt ist was ganz anderes.

Nun, ich weiß nicht, ab welchem Haushaltseinkommen du von gut bezahlt redest, aber wenn man im oberen Zehntel ist, dann muss man schon Rolex und Ferrari als Lebensinhalt haben, damit man damit nicht klarkommt, ich muss nur eineml im Monat tanken und das Auto habe ich hauch schon Dekaden.
Sei es drum.
Natürlich habe ich früher 6stellig verdient. Aber wenn die Kids von der Payroll sind, dann bleibt irgendwann sehr viel am Monatsende über, obwohl man nirgends darbt und man fängt auch an den Fokus im Leben zu verschieben. Und ich habe mich halt irgendwann für diesen Weg entschieden und verzichte auf das höhere Einkommen und habe eine andere Lebensqualität. Bist wahrscheinlich noch zu jung um das nachzuvollziehen.

Man kann natürlich durch Umstände wie Erbe, Eigentum (keine Miete) usw. ein sehr angenehmes Leben damit führen.

Ich bin bei Null gestartet. Das Erbe meines Vaters musste ich ausschlagen, weil es nur Schulden waren. Und meine Mutter hat auch nichts, die ist in der Grundsicherung (und ich musste für sie früher zahlen).
Meine Gattin hat vom Großvater 80T geerbt, aber da hatte wir schon unser Eigenheim und haben das Erbe in die etwas gehobenere Ausstattung und energetische Sanierung gesteckt.
Insofern: Alles selbst erarbeitet.

Allerdings verwischt dies ja auch ein wenig die Realität.

Wie dargestellt, meine Realität ist es ohne Starthilfe klar zukommen.

Auf jeden Fall kannst du super Loblieder auf dich selbst singen.

Wenn du meine Sachverhaltsschilderung als Loblieder empfindest, dann ist mein Leben eine Arie.
Aber wenn du mir Dinge unterstellst, dann schildere ich halt die Dinge wie sie sind.

Nur nebenbei, in einem DAX Konzern hast du 5,5 - 6,0k€ Netto (Stkl. 4) ohne Personalverantwortung. Mit, mind. nochmal 1000€ Netto mehr. Für dich als alten Hasen, der schon alles durch hat, sicher kein Thema.

Wie gesagt, das entzieht sich vielleicht deinem Vorstellungsvermögen, aber einen Job den man in 7 Min mit dem Radel erreicht, der einen sehr viele Freiheiten (inhaltlich und was die Zeitverteilung angeht) lässt, in einem tollen Team und das ganze mit sinnstiftenden Aufgaben.....
Warum soll ich nach noch mehr Geld jappsen und weniger zufrieden durchs Leben gehen?
Meine Kinder wissen, dass sie unter Umständen nichts erben werden, deren Anschubfinanzierung steht/ist durch.

Für alle anderen, die Familie haben, die mit Eigentumspreisen von 500k Minimum kämpfen, hohen Kita Kosten usw. ist der/die fehlende/n Tausender das Zünglein an der Waage, ob man in den Urlaub fährt oder nicht oder sich andere Sachen eher gönnen kann. Die Beamten halten aufgrund ihrer ganzen Zuschläge und Zulagen gut mit. Wir als TBs sind da leider immer mehr abgehängt, bald auch zum TVÖD.

Wenn ich ein Loblied auf mich singen sollte, dann das, dass ich die richtigen Entscheidungen getroffen habe.
Sowohl bei Kauf der den Häusern (das erste mit knapp 7% Zinssatz), als auch bei meinem beruflichen Weg.

Und das ich gute Mitarbeiter in den öD gezogen habe!
Und zwar durch die Überzeugungsarbeit die ich bei den B-besoldetet machen musste, damit die kapieren, was geht. Von nix kommt auch bei uns nix.
Und jetzt sorge ich dafür, dass die MA im VG auch förderliche Zeiten etc. einfordern, damit wir sie ihnen auch geben können.
Klar, beim Hausmeister kann ich nicht viel ausrichtet, aber die werden auch so besser bezahlt als draussen und sind sehr zufrieden.

Das frustet halt. Die ständige Stauchung der Tabelle auch, weil keiner mehr für paar Euro mehr den Personalverantwortlichen spielen möchte (verständlich).

Du hast dein Leben selbst in der Hand. Geh raus und komm am Lebensabend wieder zurück, so war mein Weg. Nach der Promotion in die pW ackern  und Geld scheffeln, jetzt drei Gänge runter schalten, das Leben genießen und trtzdem tolle Arbeit machen können (für weniger, aber nicht wenig Geld)

PS: Deine 10k+ Beiträge hier bei insgesamt 60k Beiträgen im TV-L Forum sind beachtlich. Chapeau!

Bin halt 24/7 nebenbei am arbeiten, kann daher in den Mikropausen mich hier vergnügen und habe mich mit den Randbedingungen des Systems beschäftigt, was mich halt dazu befähigt, den Menschen zu helfen, s.o.

Für dein Frust habe ich Verständnis, aber höre bitte mit irgendwelchen unterschwelligen Unterstellungen auf und nimm deine Karriere selbst in die Hand. Die Gewerkschaften werden dich da nicht unterstützen.

[sebbo83]

Informatiker sind im TV-L gut bezahlt? Ohne Personalverantwortung? - was ist da so drin? e12/e13? .... mit Zulage..gut bezahlt? Wo? Man kann damit leben, aber gut bezahlt ist was ganz anderes. Man kann natürlich durch Umstände wie Erbe, Eigentum (keine Miete) usw. ein sehr angenehmes Leben damit führen. Allerdings verwischt dies ja auch ein wenig die Realität.

Auf jeden Fall kannst du super Loblieder auf dich selbst singen.

Nur nebenbei, in einem DAX Konzern hast du 5,5 - 6,0k€ Netto (Stkl. 4) ohne Personalverantwortung. Mit, mind. nochmal 1000€ Netto mehr. Für dich als alten Hasen, der schon alles durch hat, sicher kein Thema.
Für alle anderen, die Familie haben, die mit Eigentumspreisen von 500k Minimum kämpfen, hohen Kita Kosten usw. ist der/die fehlende/n Tausender das Zünglein an der Waage, ob man in den Urlaub fährt oder nicht oder sich andere Sachen eher gönnen kann. Die Beamten halten aufgrund ihrer ganzen Zuschläge und Zulagen gut mit. Wir als TBs sind da leider immer mehr abgehängt, bald auch zum TVÖD. Das frustet halt. Die ständige Stauchung der Tabelle auch, weil keiner mehr für paar Euro mehr den Personalverantwortlichen spielen möchte (verständlich).


PS: Deine 10k+ Beiträge hier bei insgesamt 60k Beiträgen im TV-L Forum sind beachtlich. Chapeau!

Es gibt Informatiker und es gibt Informatiker. Die bei uns am Server schrauben, PC-Wechseln, Softwareprobleme lösen, Firewall hochfahren etc. bekommen eine E8, max. E9a    Programmierer hatte ich noch keine kennengelernt.

[MoinMoin]

Die Problematik besteht bei uns aktuell. Keine Ahnung wer sich das antun soll. Keiner schreit nach Führung für die Kohle. Sorgt auch für Unmut und Unsicherheit in unteren und mittleren EG.

Und nun liebe Gewerkschaften? Sollen potentielle Kandidaten 16.5 aushandeln? Um dann doch mit einem besseren Jobangebot ohnehin die Flatter zu machen?

Ich kann die Gewerkschaften verstehen, dass die sich denken, dass ist ein reines AG Problem, sollen die doch die oberen übertariflich bezahlen.
So gibt es doch inzwischen auch im TV-L die außertarifliche Zulage von 1000€ monatlich Extra für gewisse Berufsgruppen.

[MoinMoin]

Es gibt Informatiker und es gibt Informatiker. Die bei uns am Server schrauben, PC-Wechseln, Softwareprobleme lösen, Firewall hochfahren etc. bekommen eine E8, max. E9a    Programmierer hatte ich noch keine kennengelernt.

Ja, der Begriff Informatiker ist seeeehr gedehnt. Es gibt auch jenseits von Programmierer Informatiker und die verdienen 11,12,13,14,...

[Rowhin]

Ja, der Begriff Informatiker ist seeeehr gedehnt. Es gibt auch jenseits von Programmierer Informatiker und die verdienen 11,12,13,14,...

Kann ich so bestätigen. Hab ein bisschen Einblick bei uns in die entsprechenden Abteilungen, und da ist von E8 bis E15 tatsächlich alles dabei (natürlich nicht in derselben Anzahl).

[UNameIT]

Es gibt Informatiker und es gibt Informatiker. Die bei uns am Server schrauben, PC-Wechseln, Softwareprobleme lösen, Firewall hochfahren etc. bekommen eine E8, max. E9a    Programmierer hatte ich noch keine kennengelernt.

Ist halt n Unterschied ob man nach Schema F einen Drucker oder PC installieren kann, Hardware austauschen kann und Co. oder wirkliche Denkarbeit leisten muss (Hochverfügbaren Docker-Swarm betreuen und aufbauen, Sicherheitsstandards implementieren, komplexe Systemarchitektur aufbauen und pflegen, Data-Pipelines erstellen, Projektarbeit, etc.) Um es einfach auszudrücken: reine Administration kann (fast) jeder , Verantwortung für IT-Infrastrukturen, Cloud-Lösungen, KI, Projektmanagement und IT-Auditing durchführen/übernehmen nicht. Bei dem Einen kann man gegebenenfalls auch Ungelernte oder Quereinsteiger einsetzen, bei dem anderen im Normalfall nicht.

[Ingenieur007]

Ich kann die Gewerkschaften verstehen, dass die sich denken, dass ist ein reines AG Problem, sollen die doch die oberen übertariflich bezahlen.
So gibt es doch inzwischen auch im TV-L die außertarifliche Zulage von 1000€ monatlich Extra für gewisse Berufsgruppen.

Hilft uns nicht weiter. Bis diese Zulage durch ist sind bei uns die Kollegen längst weg. Mehrmals passiert. Und neue kommen erst nicht wenn sie diese schlechte Tabelle mit JSZ sehen. Und dann? Diese Zulagen mögen bei euch funktionieren. Vielfach ist das nicht der Fall.