Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung

[Spid]

Zwischen Arbeitszeit und Anwesenheitszeit besteht ja - auch rechtlich - vielfach ein himmelweiter Unterschied. Wer auf die Arbeitszeit im vereinbarten Umfang abstellt, stellt ja nicht gleichzeitig darauf ab, daß diese auch in Anwesenheit erbracht werden müßte.

[Dienstbeflissen]

Sag ich ja. Wenn einer meiner MA meint eisessend um die Alster gehen zu müssen, weil er dabei besser Überlegen kann wie aktuelle Aufgaben womöglich zu lösen sind, so wäre dies auch Arbeitszeit.

[Organisator]

Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.

Nicht zwingend. Die Ergebnisverantwortung bleibt weiterhin beim AG, der sich über die Zielerreichung regelmäßig berichten lässt und unternehmerisch eingreifen kann. Somit kann auch auch z.B. steuernd auf die Ressourcenausstattung einwirken.

[Organisator]

Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren

[Spid]

Sag ich ja. Wenn einer meiner MA meint eisessend um die Alster gehen zu müssen, weil er dabei besser Überlegen kann wie aktuelle Aufgaben womöglich zu lösen sind, so wäre dies auch Arbeitszeit.

Eben. Sofern sein Job nicht darin besteht, irgendwo auf Kunden zu warten oder/und ein Telefon zu bewachen, ist das egal.

[Spid]

Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.

Nicht zwingend. Die Ergebnisverantwortung bleibt weiterhin beim AG, der sich über die Zielerreichung regelmäßig berichten lässt und unternehmerisch eingreifen kann. Somit kann auch auch z.B. steuernd auf die Ressourcenausstattung einwirken.

Wenn also nicht ein bestimmtes Werk als Gegenleistung vereinbart wird, was ist dann die Konsequenz des Scheiterns?

[Dienstbeflissen]

Anwesenheitskultur mach es lediglich den Führungskräften einfach, da diese dann häufig nur noch die Anwesenheit kontrollieren und nicht unbedingt die Arbeitsergebnisse. Das ist aber deutlich schwieriger.

Anspruch an Führungskräfte sollte es aber sein, die Arbeitsergbnisse im Blick zu haben. Anwesenheitskontrolle lässt sich automatisieren

Klar ist das der Anspruch. Tatsächlich ist es aber sogar so, dass Beurteilungen von Teilzeitbeschäftigten im Schnitt schlechter ausfallen, als solche von Vollzeitbeschäftigten. Nach dem Motto: Klaus M. geht ja immer als letzter, der reist bestimmt auch am meisten. Davon können sich leider noch zu wenige Führungskräfte lösen.

[Organisator]

Was wäre denn die Konsequenz, wenn im aktuellen System der Beschäftigte die Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang nicht erbringt?

Es bleibt schon bei der Dienstleistung, kein Werkvertrag. Bei letzterem könnte der Auftraggeber auch nicht so steuernd eingreifen wie die Führungskraft eines abhängig beschäftigten Dienstleisters.

[Organisator]

Klar ist das der Anspruch. Tatsächlich ist es aber sogar so, dass Beurteilungen von Teilzeitbeschäftigten im Schnitt schlechter ausfallen, als solche von Vollzeitbeschäftigten. Nach dem Motto: Klaus M. geht ja immer als letzter, der reist bestimmt auch am meisten. Davon können sich leider noch zu wenige Führungskräfte lösen.

Dieser Beurteilungsfehler wäre dann aber Führungsversagen, welches es durch die nächste Führungskraft zu korrigieren gilt. Zumal das kein neues Thema ist und es geeignete Schulungsangebote für derartiges gibt.

[Dienstbeflissen]

Klar ist das der Anspruch. Tatsächlich ist es aber sogar so, dass Beurteilungen von Teilzeitbeschäftigten im Schnitt schlechter ausfallen, als solche von Vollzeitbeschäftigten. Nach dem Motto: Klaus M. geht ja immer als letzter, der reist bestimmt auch am meisten. Davon können sich leider noch zu wenige Führungskräfte lösen.

Dieser Beurteilungsfehler wäre dann aber Führungsversagen, welches es durch die nächste Führungskraft zu korrigieren gilt. Zumal das kein neues Thema ist und es geeignete Schulungsangebote für derartiges gibt.

Wenn dies bei der statistischen Auswertungen von >10.000 Beurteilungen p.a. immer wieder festgestellt wird, ist dies ja zunächst mal ein Fakt. Dieser sagt halt einiges über die Geisteshaltung vieler Führungskräfte hinsichtlich Anwesenheit aus. Entsprechende Schulungen gibt es zu Haus und natürlich auch Beurteilungsrichtlinien die nochmals speziell auf diesen Umstand hinweisen.

[Spid]

Was wäre denn die Konsequenz, wenn im aktuellen System der Beschäftigte die Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang nicht erbringt?

Es bleibt schon bei der Dienstleistung, kein Werkvertrag. Bei letzterem könnte der Auftraggeber auch nicht so steuernd eingreifen wie die Führungskraft eines abhängig beschäftigten Dienstleisters.

Beendigung des Arbeitsverhältnisses durch Kündigung. Also, was wäre die Konsequenz?

[WasDennNun]

Das verdeutlicht doch nur, was ich ausgeführt habe: der AN wird für den Erfolg seines Tuns verantwortlich gemacht und nicht dafür, daß er Arbeitsleistung im vereinbarten Umfang erbringt. Damit wechselt der Charakter des Verhältnisses vom Dienstvertrag zum Werkvertrag. Hinzu tritt noch, daß der AG mit der Ressourcenausstattung erheblichen Einfluß auf Erfolg oder Mißerfolg hat, während er einen Teil des unternehmerischen Risikos auf den AN abgewälzt hat.

Nicht zwingend. Die Ergebnisverantwortung bleibt weiterhin beim AG, der sich über die Zielerreichung regelmäßig berichten lässt und unternehmerisch eingreifen kann. Somit kann auch auch z.B. steuernd auf die Ressourcenausstattung einwirken.

Wenn also nicht ein bestimmtes Werk als Gegenleistung vereinbart wird, was ist dann die Konsequenz des Scheiterns?

Beendigung des Arbeitsverhältnisses durch Kündigung.

[Spid]

Aber nur dann mit Erfolg, wenn keine Kündigungsschutzklage erhoben wird, da auch das mehrmalige deutliche Verfehlen von vereinbarten Zielen kein Kündigungsgrund darstellt.

[Kaiser80]

Wie passen z.B. AU Zeiten in ein solches System? Ist halt dann AN Risiko???

[Organisator]

Wie passen z.B. AU Zeiten in ein solches System? Ist halt dann AN Risiko???

Dienstleistung eines abhängig beschäftigten Dienstleisters. Kein Werkvertrag.