[Allg] Tarifrunde TV-L 2023

[SAS]

So kann man das Thema natürlich auch abmoderieren: Wer Angestellter ist ist halt selber schuld. Und Angestellte haben ja auch Vorteile, bla bla.

So ein Mindset haben komischerweise ausschließlich Beamte.

1. bin ich Angestellter.
2. Verhandelt der Angestellte seinen AV und hat somit es "theoretisch" selbst in der Hand.

Die Verantwortung für Ungleiche Bezahlung ausschließlich in die Verantwortung der Angestellten zu verschieben zeugt von einer unsilodarischen Haltung. Die Vorstellung man könnte an der Wahlurne wirklich darauf Einfluss nehmen ist ja wohl kein Ernst gemeinter Vorschlag. Sowas beruhigt bestenfalls das eigene Gewissen.

Die vermeintlich ungleiche Bezahlung ist in der Verantwortung des Gesetzgebers auf der Beamtenseite
und beim Angestellten, evtl. vertreten durch die Gewerkschaften auf der anderen.

Wo oder bei wem ist deiner Meinung nach die Verantwortung dafür zu suchen und an wenn sollten wir unsere Unmut darüber adressieren?

Arbeitsverhältnisse und Arbeitsbedingungen sollten auch im ö.D. nicht Gegenstand von Wahlkämpfen, sondern Aushandlungsprozesse zwischen AG und AN sein, auf diesen Umstand habe ich mich bezogen. Falls das missverständlich war.

[SAS]

Gleicher Lohn für gleiche Arbeit zu realisieren.

Diesen Bullshit können sich nur Kommunisten ausgedacht haben. Erstes sind wir nicht alle gleich, zweitens gibts auch in der Wirtschaft Unterschiede. Oder bekommt der BMW Schrauber das gleiche wie der VW Schrauber?

Es geht sich hier nicht darum, alle gleichzumachen. Das Prinzip gleicher Lohn für gleiche Arbeit sagt ja explizit, dass derjenige, der mehr kann/mehr Leistung zeigt/mehr Aufgaben übernimmt usw. auch mehr verdienen soll. Das ist eine anerkanntes, marktwirtschaftliches Prinzip.

Den ö.D. kann man auch nicht eins zu eins mit dem freien Markt vergleichen. Im ö.D. gibt es Monopolstrukturen, sodass eine Wahl des Arbeitgebers nur sehr eingeschränkt möglich ist.

So, ich wollte hier auch eigentliche diese Diskussion beenden und zum eigentlichen Thema dieses Threads zurückkehren. Wenn hier aber immer wieder solche kruden Behauptungen aufgestellt werden werde ich mir auch in Zukunft die Freiheit nehmen, dies nicht unwidersprochen stehenzulassen.

[semper fi]

Boar ey Leute. Was soll der ganze Mist hier? Was gibt es eigentlich an "Tarifrunde 2023" falsch zu verstehen?

Wenn ihr euch gegenseitig fertig machen wollt, dann macht einen eigenen Threat auf und nennt ihn "sinnloses Gesülze über die Unterschiede von Angestellten und Beamten" oder schlagt euch sonst wo die Köpfe ein aber nervt hier nicht mit so was rum, seit ihr 12 oder was? Es nervt langsam. Jedem steht es frei Beamter zu werden oder aber man bleibt Angestellter, ob in der freien Wirtschaft oder im öD. Das ist eine persönliche Entscheidung und jeder trifft sie eigenständig. Beides hat Vor-und Nachteile, die aber hier in diesem Threat nicht ausdiskutiert werden müssen und auch nichts zu suchen haben.

Und falls ihr das noch nicht mitbekommen habt, hier sitzen alle im selben Boot, ob nun Beamter, Angestellter, Azubi oder Pensionär. Die Dienstherren lachen sich schlapp, wenn wir uns hier gegenseitig zerfetzen, anstatt unseren Ungemach gegen die Dienstherren zu richten und um faire Arbeitsbedingungen und gerechte Bezahlung zu kämpfen. Alles andere bringt keinen Mehrwert.   

[Organisator]

Boar ey Leute. Was soll der ganze Mist hier? Was gibt es eigentlich an "Tarifrunde 2023" falsch zu verstehen?

Wenn ihr euch gegenseitig fertig machen wollt, dann macht einen eigenen Threat auf und nennt ihn "sinnloses Gesülze über die Unterschiede von Angestellten und Beamten" oder schlagt euch sonst wo die Köpfe ein aber nervt hier nicht mit so was rum, seit ihr 12 oder was? Es nervt langsam. Jedem steht es frei Beamter zu werden oder aber man bleibt Angestellter, ob in der freien Wirtschaft oder im öD. Das ist eine persönliche Entscheidung und jeder trifft sie eigenständig. Beides hat Vor-und Nachteile, die aber hier in diesem Threat nicht ausdiskutiert werden müssen und auch nichts zu suchen haben.

Und falls ihr das noch nicht mitbekommen habt, hier sitzen alle im selben Boot, ob nun Beamter, Angestellter, Azubi oder Pensionär. Die Dienstherren lachen sich schlapp, wenn wir uns hier gegenseitig zerfetzen, anstatt unseren Ungemach gegen die Dienstherren zu richten und um faire Arbeitsbedingungen und gerechte Bezahlung zu kämpfen. Alles andere bringt keinen Mehrwert.   

Teil dieser Diskussion war auch, dass einige der Meinung sind, dass durch Tarifverhandlungen die Unterschiede zwischen Beamten und Angestellten thematisiert werden sollten und die "Ungleichbehandlung" abgebaut werden sollte. Die Diskussion hat dabei aufgezeigt, dass Tarifverhandlungen eben keine Lösung für individuelle Entscheidungen über den beruflichen Status sind. Von daher irgendwie OT, aber dennoch erhellend.

[Bauernopfer]

...nach 7 Seiten Beamtenbashing mach ich mal kurz daruf aufmerksam, dass ich ab 01.12.2023 Resturlaub habe und Überstunden abbaue, damit der Übergang in grenzenlose Freizeit zum 01.01.2024 nicht "zu schwer" fällt bei monatlich knapp über 4.000 € Pension...

Na dann gibts nächstes Jahr vermutlich nur 71,75% IAP . Wünsch dir, dass wenigstens die 4.000 € netto sind

[SAS]

Schon bezeichnend wie man gleichzeitig versucht zum eigentlichen Thema des Threads zurückzukehren. Und dann direkt wieder Öl ins Feuer gießt. Jetzt mehrfach gelesen (möchte mich da jetzt nicht von frei machen)....

[smiteme]

Mein Reden...

Das ganze rumgerotze hier ist echt nervig...


Wir wissen doch alle wie es läuft mit den Tarifverhandlungen... warum muss man das wie in einer Endlosschleife alles wiederholen und sich dann gegenseitig zerfleischen?

Beamte und Angestellte sitzen im gleichen Boot und sollten als  Gemeinschaft auftreten....

[Studienrat]

https://www.deutschlandfunk.de/verdi-fordert-angebot-von-arbeitgeberseite-100.html

[Studienrat]

Wernecke haut so richtig mit der Faust auf den Tisch!

[AR76]

So viele Seiten - ohne richtige Informationen...Wäre schön, wenn es besser moderiert wird.....

Ist wie beim Thread des BVerfG.....Gesülze ohne Ende.

[cyrix42]

Für einen reinen Informations-Thread schaue ins TV-L-Unterforum in den angepinnten „Neuigkeiten“-Thread.

[Ozymandias]

So viele Seiten - ohne richtige Informationen...Wäre schön, wenn es besser moderiert wird.....

Ist wie beim Thread des BVerfG.....Gesülze ohne Ende.

Das ist der Diskussionsfaden nicht der Neuigkeiten-Faden, siehe Beitrag eins drüber.
Oder auch hier:
https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2023/
Und irgendwann auch hier:
https://oeffentlicher-dienst.info/beamte/land/tr/2023/

Oder einfach irgendeine Zeitung oder bei Verdi lesen wenn man nur die absoluten offiziellen Topinfos haben möchte. Oder muss man das auch noch vorkauen?

Unfassbar, wie die Internet-Hausmeister immer alle Diskussionen kaputt machen wollen.

[Hans Werner Mangold]

Wir sollten die Diskussionen der letzten Tage hinter uns lassen und uns jetzt wieder auf das Wesentliche konzentrieren. Immerhin sitzen wir alle, ob Angestellte oder Beamte, im gleichen Boot!

Bin mal gespannt, ob heute mal ein Angebot von Herrn Dressel kommt?!   

[Massltoff]

Quelle: https://www.dbb.de/artikel/silberbach-ueber-einkommensrunde-druck-muss-von-der-strasse-kommen.html

„Die Arbeitgebenden denken fast nur in der Kategorie Probleme und nicht in der Kategorie Lösungen“, kritisierte dbb Chef Ulrich Silberbach nach der 2. Verhandlungsrunde.

„In der Konsequenz sind wir gestern und heute hier in Potsdam überhaupt nicht weitergekommen. Jetzt liegt wieder alle Last auf der dritten Runde. Das hätten wir gerne vermieden“, so Silberbach am 3. November 2023. „Wahrscheinlich ist die Tarifgemeinschaft deutscher Länder ohne Druck von der Straße einfach nicht einigungsfähig. Und genau diesen Druck werden wir jetzt liefern.“

Der dbb Bundesvorsitzende kritisierte die Arbeitgebenden deutlich: „Die Länder suchen gar nicht nach Lösungen, um den öffentlichen Dienst attraktiv und konkurrenzfähig zu gestalten. Im Zweifel wollen sie scheinbar einfach billig sein.“ Für so eine kurzsichtige und destruktive Politik stünden die Gewerkschaften nicht zur Verfügung. „Wir werden in den nächsten Wochen also die Warnstreiks und Protestaktionen massiv ausweiten müssen.“

Schon jetzt sei klar, dass sich die Verweigerungshaltung bei der Übertragung des Tarifabschlusses auf die Besoldung und Versorgung fortsetzen werde. „Deshalb sind auch die Landes- und Kommunalbeamten und selbstverständlich auch die betroffenen Pensionärinnen und Pensionäre aufgerufen, unsere Demos zu verstärken“, so Silberbach.

[Massltoff]

Der letzte Absatz ist abscheulich.