Tarifrunde TVöD 2020 - Diskussion

[WasDennNun]

Wie waren denn früher die Anforderungen für eine Diplomarbeit?
Wo siehst du konkret die Unterschiede zu den Anforderungen einer Bachelorarbeit?

Bei einer Bachelorarbeit wird relevantes Wissen reproduziert. Sprich eine Fragestellung bearbeitet.
Im Diplom/Masterarbeit wird ein wissenschaftliche Fragestellung erarbeitet und etwas produziert.
Es treten mehr die eigenen Untersuchungen in den Vordergrund, man zeigt, dass man wissenschaftliche Methoden und Herangehensweisen beherrscht.

[Keeper83]

FH Diplomarbeiten hatten bei uns früher die Anforderungen, die man heute an die Bachelorarbeit stellt.

Ich vermute mal, dass es genau darum geht.

Niemand wird wohl Uni mit FH vergleichen wollen...

Aber es wird ständig gemacht, wenn man von Diplom redet und FH Diplom meint.

Genauso redetet ja jeder davon, dass er studiert.
Meint aber nicht das wissenschaftliche Studium.

Aha. Und wie nennt sich das was an einer Fachhochschule gemacht wird, wenn nicht studieren?

[Warumdendas]

Party

[Novus]

Vegetieren an der FachhochSCHULE

[WasDennNun]

FH Diplomarbeiten hatten bei uns früher die Anforderungen, die man heute an die Bachelorarbeit stellt.

Ich vermute mal, dass es genau darum geht.

Niemand wird wohl Uni mit FH vergleichen wollen...

Aber es wird ständig gemacht, wenn man von Diplom redet und FH Diplom meint.

Genauso redetet ja jeder davon, dass er studiert.
Meint aber nicht das wissenschaftliche Studium.

Aha. Und wie nennt sich das was an einer Fachhochschule gemacht wird, wenn nicht studieren?

Man nennt es studieren, aber nicht wissenschaftliches Studium.

Diplom ungleich Diplom
studieren ungleich studieren

Diese Worte haben halt keine Trennschärfe.
Wenn einer sagt: Dein Bachelor ist weniger wert als ein Diplom ist dies genauso korrekt, wie wenn er sagt: Dein Bachelor ist zum Diplom gleichwertig. Man kann ja nicht erkennen ob FH Diplom gemeint ist.

So darf sich ja auch jeder Depp Informatiker nennen, ist aber kein Diplom Informatiker.

Deswegen frage ich ja immer wieder mal nach, wo und was einer studiert hat, damit ich einschätzen kann, ob er wissenschaftlich studiert hat oder ob er eine verschultes Studium gemacht hat.

[Yasper]

Der Bachelor ist keine "schulische Ausbildung" sondern ein Hochschulabschluss.

Aber leider in vielen Fällen seit 2010 mit den Schulischen Ausbildungen vergleichbar; unzureichend ausgebildet und zugleich bornierte Produkte welche da abfallen ...

Seit wann bietet das CJD Fachinformatik Ausbildungen an? Das ist mir neu

Die Diskussion Bachelor/Diplom hatten wir ja schon ein paar mal. Als jemand der an seiner Hochschule im ersten Bachelorjahrgang nach dem Diplom war, möchte ich zumindest diese Pauschalität nochmals entkräften. Der einzige Unterschied zu den "Diplomern" vor uns war, dass wir die gleichen Inhalte in 6 statt 8 Semestern leisten sollten. Bei verkürzter Praxisphase, aber doppelt so vielen Klausuren. (Bauingenieur)     

Wenn das der einzige Unterschied war, dann gehe ich davon aus, dass dein Bachelor 240 ECTS besitzt und nicht 180 ECTS?

[DiVO]

Der Bachelor ist keine "schulische Ausbildung" sondern ein Hochschulabschluss.

Aber leider in vielen Fällen seit 2010 mit den Schulischen Ausbildungen vergleichbar; unzureichend ausgebildet und zugleich bornierte Produkte welche da abfallen ...

Seit wann bietet das CJD Fachinformatik Ausbildungen an? Das ist mir neu

Die Diskussion Bachelor/Diplom hatten wir ja schon ein paar mal. Als jemand der an seiner Hochschule im ersten Bachelorjahrgang nach dem Diplom war, möchte ich zumindest diese Pauschalität nochmals entkräften. Der einzige Unterschied zu den "Diplomern" vor uns war, dass wir die gleichen Inhalte in 6 statt 8 Semestern leisten sollten. Bei verkürzter Praxisphase, aber doppelt so vielen Klausuren. (Bauingenieur)     

Wenn das der einzige Unterschied war, dann gehe ich davon aus, dass dein Bachelor 240 ECTS besitzt und nicht 180 ECTS?

Ich wußte gar nicht, dass bei Diplomstudiengängen damals schon ECTS angegeben waren. Ist das denn so?
@Yasper: Wo steht denn, dass ein Bachelorstudiengang automatisch 180 ECTS hat? Gerade im Wirtschaftsbereich haben die Bachelor häufig im Standard 210 ECTS...

[Keeper83]

FH Diplomarbeiten hatten bei uns früher die Anforderungen, die man heute an die Bachelorarbeit stellt.

Ich vermute mal, dass es genau darum geht.

Niemand wird wohl Uni mit FH vergleichen wollen...

Aber es wird ständig gemacht, wenn man von Diplom redet und FH Diplom meint.

Genauso redetet ja jeder davon, dass er studiert.
Meint aber nicht das wissenschaftliche Studium.

Aha. Und wie nennt sich das was an einer Fachhochschule gemacht wird, wenn nicht studieren?

Man nennt es studieren, aber nicht wissenschaftliches Studium.

Diplom ungleich Diplom
studieren ungleich studieren

Diese Worte haben halt keine Trennschärfe.
Wenn einer sagt: Dein Bachelor ist weniger wert als ein Diplom ist dies genauso korrekt, wie wenn er sagt: Dein Bachelor ist zum Diplom gleichwertig. Man kann ja nicht erkennen ob FH Diplom gemeint ist.

So darf sich ja auch jeder Depp Informatiker nennen, ist aber kein Diplom Informatiker.

Deswegen frage ich ja immer wieder mal nach, wo und was einer studiert hat, damit ich einschätzen kann, ob er wissenschaftlich studiert hat oder ob er eine verschultes Studium gemacht hat.

OK. Ich darf mich also laut meiner Abschlussurkunde Ingenieur nennen. Die Tatsache, dass bei mir kein Dipl. davor, sondern ein B.Eng. dahinter macht mich zum Depp. Interessant.

Es wird dich überraschen, aber ich kenne auch Deppen mit wissenschaftlichen Hochschulabschluss. Ärgerlich wird es, wenn man mit FH-Abschluss deren Arbeit mitmachen muss. (Muss man nicht, ich weiß Spid. )

[WasDennNun]

OK. Ich darf mich also laut meiner Abschlussurkunde Ingenieur nennen. Die Tatsache, dass bei mir kein Dipl. davor, sondern ein B.Eng. dahinter macht mich zum Depp. Interessant.

Es wird dich überraschen, aber ich kenne auch Deppen mit wissenschaftlichen Hochschulabschluss. Ärgerlich wird es, wenn man mit FH-Abschluss deren Arbeit mitmachen muss. (Muss man nicht, ich weiß Spid. )

Da hast du mich missverstanden und ich will deinen Abschluss nicht abwerten.

Auch ohne Abschlussurkunde darf man sich Informatiker nennen, darauf bezog sich mein Satz.
Das heißt auch du (der sicherlich kein Depp ist) darf sich Informatiker nennen.
Ich darf mich jedoch nicht Ingenieur nenne, auch wenn ich ein Depp wäre 
Dazu muss man eben die entsprechende Urkunde haben.
(Wobei ich mir gerade nicht sicher bin, ob sich ein Dr.-Ing. Ingenieur nennen darf?)

[Warumdendas]

Aber jeder Depp kann sich als "Markler" bezeichnen. Damit ist aber noch längst nicht jeder Markler ein Depp.

[Keeper83]

Der Bachelor ist keine "schulische Ausbildung" sondern ein Hochschulabschluss.

Aber leider in vielen Fällen seit 2010 mit den Schulischen Ausbildungen vergleichbar; unzureichend ausgebildet und zugleich bornierte Produkte welche da abfallen ...

Seit wann bietet das CJD Fachinformatik Ausbildungen an? Das ist mir neu

Die Diskussion Bachelor/Diplom hatten wir ja schon ein paar mal. Als jemand der an seiner Hochschule im ersten Bachelorjahrgang nach dem Diplom war, möchte ich zumindest diese Pauschalität nochmals entkräften. Der einzige Unterschied zu den "Diplomern" vor uns war, dass wir die gleichen Inhalte in 6 statt 8 Semestern leisten sollten. Bei verkürzter Praxisphase, aber doppelt so vielen Klausuren. (Bauingenieur)     

Wenn das der einzige Unterschied war, dann gehe ich davon aus, dass dein Bachelor 240 ECTS besitzt und nicht 180 ECTS?

Es waren 180. 30 pro Semester soweit ich mich erinnern kann. Keine Ahnung ob es das ECTS damals auch parallel beim Diplom noch gab. Ändert auch nichts an meinen Erfahrungen.

[Keeper83]

OK. Ich darf mich also laut meiner Abschlussurkunde Ingenieur nennen. Die Tatsache, dass bei mir kein Dipl. davor, sondern ein B.Eng. dahinter macht mich zum Depp. Interessant.

Es wird dich überraschen, aber ich kenne auch Deppen mit wissenschaftlichen Hochschulabschluss. Ärgerlich wird es, wenn man mit FH-Abschluss deren Arbeit mitmachen muss. (Muss man nicht, ich weiß Spid. )

Da hast du mich missverstanden und ich will deinen Abschluss nicht abwerten.

Auch ohne Abschlussurkunde darf man sich Informatiker nennen, darauf bezog sich mein Satz.
Das heißt auch du (der sicherlich kein Depp ist) darf sich Informatiker nennen.
Ich darf mich jedoch nicht Ingenieur nenne, auch wenn ich ein Depp wäre 
Dazu muss man eben die entsprechende Urkunde haben.
(Wobei ich mir gerade nicht sicher bin, ob sich ein Dr.-Ing. Ingenieur nennen darf?)

Bei uns gab es auch ein Semester Informatik. Die Klausur war gar nicht ohne. Wie war das noch? "Hallo Welt"? Und ne Ampel haben wir glaube ich programmiert.
Hab ich mich jetzt als Depp geoutet?

[Warumdendas]

Warum? Bezeichnest du dich jetzt als "Informatiker"? Aber selbst wenn...nicht jeder Informatiker ist in Depp. Es kann sich aber jeder Depp als Informatiker bezeichnen.

[shenja]

Was genau hat das jetzt alles mit einer Diskussion zur Tarifrunde zu tun?

[Spid]

Dir ist möglicherweise das Konzept der Entgeltgruppen nicht bekannt. Mittels der Tätigkeitsmerkmale werden TB anhand ihrer auszuübenden Tätigkeit und ggfs. Voraussetzungen in der Person einer Entgeltgruppe zugewiesen. Man nennt das "Eingruppierung". Die TVP weisen u.a. durch Tätigkeitsmerkmale mit einem bestimmten Abschluß (Hochschule, Weiterbildung) und einer entsprechenden Tätigkeit diesen einen gewissen Wert zu. Hier wird über den Wert dieser Abschlüsse diskutiert.