[Allg] Beschluss des Bundesverfassungsgerichts (2 BvL 4/18)

[Neuer12]

@ Swen ,

vielen Dank für deine Antwort und den zuvor hergestellten Kontakt zu Dr. Schwan. Der Umfang der zu erwartenden Ausarbeitung ist unglaublich, und dass diese dann durch den tbb zur Verfügung gestellt wird,  ist aller Ehren wert. Man fragt sich wirklich , wie Dr. Schwan diesen Aufwand in seinen Tagesablauf integrieren kann und welches Fachwissen dafür notwendig ist, kann man kaum erahnen.
Vermtl. wird mich das Lesen und Verstehen an den Rand meiner körperlichen und geistigen Fähigkeiten bringen.
Bin sehr gespannt.
Unter Umständen plant Dr. Schwan ja die Veröffentlichung im September 2025 möglichst zeitgleich mit der Veröffentlichung des Beschlusses des BverfG zur Berliner A-Besoldung. Thüringen und Berlin liegen ja sowohl als auch nicht weit auseinander.
Nur schade, dass Dr. Maidowski sich dann bei Dr. Schwan nicht mehr schlau machen kann.
Nochmals vielen Dank

Gern geschehen, Arwen - der Text hat zugleich den Anspruch, so geschrieben zu sein, dass er möglichst auch dann verständlich bleibt, wenn man nicht das Besoldungsrecht als sein täglich Brot auffasst. Darüber hinaus braucht der Senat zum Glück nicht die Expertise Dritter, da er DIE Expertise schlechthin ist. Entsprechend darf man auch davon ausgehen, dass er aus der eigenen Rechtsprechung der Vergangenheit heraus die Betrachtung von Partnereinkünfte in der Besoldungsbemessung zurückweisen wird, wie das auch in der Untersuchung geschehen wird, die sich in einem eigenständigen Kapitel mit der Situation der Familienalimentation in den weiteren 16 Rechtskreisen beschäftigt.

Was die KI übrigens gerade an Betrachtungen wiedergibt, ist insofern interessant, als dass sie weiterhin Qualität an Quantität bemisst. Da wir insbesondere in den letzten rund fünf Jahren eine gehörige Zahl an qualitativ zweifelhaften Gesetzesbegründungen in vielen Drucksachen der Landesparlamente vorfinden, ist sie in dem, was sie schreibt, im offensichtlich gehörigen Maße in ihrer Sicht auf die Dinge von jenen Drucksachen abhängig. Weder gibt es aber die von ihr eingangs dargestellte - oder so behauptete - Wertehierarchie noch argumentiert der Zweite Senat auch im Einzelnen so, wie das die KI meint. Ihr Beitrag ist letztlich qualitativ gänzlich wertlos. Sie sollten ggf. einen Berufswechsel ins Auge fassen und ggf. externe Beraterin von durch die Realität geplagte Besoldungsgesetzgeber werden. Sie hat vom Thema letztlich so viel Ahnung wie der Mond von einem Mohnkuchen, was ggf. beste Voraussetzungen für eine entsprechende Beratertätigkeit sein könnte.

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

[Zugroaster]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

[Neuer12]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

Die KI ist schon jetzt sehr hilfreich.
Immer mit dem Hintergrund, dass nicht alles stimmen muss und man kritisch sein muss.
KI ist eine Riesenchance, wenn richtig genutzt.

[Zugroaster]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

Die KI ist schon jetzt sehr hilfreich.
Immer mit dem Hintergrund, dass nicht alles stimmen muss und man kritisch sein muss.
KI ist eine Riesenchance, wenn richtig genutzt.

Chance worauf?

Edit:
Und was an deiner KI-Suche fandest du jetzt hilfreich? Du hast einen ellenlangen KI-Antworttext hier reinkopiert, den jemand anders für dich lesen und analysieren musste, um dir anschließend darzulegen warum er nicht stimmt.

[Neuer12]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

Die KI ist schon jetzt sehr hilfreich.
Immer mit dem Hintergrund, dass nicht alles stimmen muss und man kritisch sein muss.
KI ist eine Riesenchance, wenn richtig genutzt.

Chance worauf?

Edit:
Und was an deiner KI-Suche fandest du jetzt hilfreich? Du hast einen ellenlangen KI-Antworttext hier reinkopiert, den jemand anders für dich lesen und analysieren musste, um dir anschließend darzulegen warum er nicht stimmt.

Effektivität und Effizienz.

Für mich war er schlüssig.
Ich wollte nicht, das analysiert wird, sondern darüber diskutieren.
Der Hinweis, das die KI nur auf Dokumente der Arbeitgeber Seite zugegriffen hat, aber logisch.

Wer die Chance der KI nicht erkennt (erkennen will) wird eh zurückbleiben.

[NWB]

KI ist eine Unterstützung.
Richtig genutzt kann sie eine große Hilfe sein.
KI schafft kein neues Wissen. Das tun wir allerdings regelmäßig auch nicht.
Hier ist es allerdings nötig.

[RedDearTiger]

1. Es gibt keine echte KI. Es gibt kein eigenständig lernendes und sich selbst fortbildenes/weiterentwickelndes Programm.
2. KI ist der aktuelle Werbeslogan für Firmen, die gerne neue Dinge verkaufen wollen. Früher war es mal Smart. Google ärgert sich bestimmt immernoch schwarz, dass sie ihre Suchmaschine nicht einfach als KI bezeichnet haben.
3. KI so wie es faktisch verwendet wird ist nicht anderes als neue Alogrythmen, die augrund der Weiterentwicklung der Rechentechnik nun Aufgaben, die früher nicht abdeckbar waren, hinbekommt (früher hätte es Minuten gedauert für eine Antwort, nun geht es schnell, da mehr Pwoer). Algorthmen, gab es aber schon Anfang der 90er Jahre. Wenn man denn dem Werbegag folgen will, gab es damals schon KI.
4. Ob es wirklich eine Chance ist, wird sich zeigen. Hängt immer davon ab, was man erwartet. Das massenhafte Einsparen von Personal wird es wohl nur zu einen sehr geringen Teil sein, da die Masse solcher abdeckbarer Prozesse jetzt schon automatisiert sind. Es steht und fällt alles mit der Datenbasis und die muss aktuell immernoch von einem Menschen gepflegt werden.
5. Bin ich gespannt welches der nächste Werbegag nach KI sein wird. Quantencomputing könnte ich mir vorstellen.

Zum eigentlichen Thema zurück. Ich hoffe, dass wir zeitnah trotz aller Geschacherei um die Nachbesetuzng von Posten zu einem guten Urteil kommen. Spannend wird es, ob das Urteil dann so wasserdicht sein wird, dass es nicht wieder umgangen werden kann. we'll c.

[Kreuzschiene]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

Die KI ist schon jetzt sehr hilfreich.
Immer mit dem Hintergrund, dass nicht alles stimmen muss und man kritisch sein muss.
KI ist eine Riesenchance, wenn richtig genutzt.

Chance worauf?

Edit:
Und was an deiner KI-Suche fandest du jetzt hilfreich? Du hast einen ellenlangen KI-Antworttext hier reinkopiert, den jemand anders für dich lesen und analysieren musste, um dir anschließend darzulegen warum er nicht stimmt.

Effektivität und Effizienz.

Beides hast Du ja mit Deinem Beitrag widerlegt.
Effektiv war's nicht, denn das Ergebnis war falsch und unbrauchbar.
Effizient auch nicht, weil man den verzapften Käse erst wieder aufwändig auf die Schwächen hin abklopfen musste.
Also: Setzen, sechs, liebe KI!

Ist zwar weg vom Thema. Aber in unserer Behörde erdreisten sich die Anwärter mittlerweile, gestellte Aufgaben mit KI lösen zu lassen und das Ganze dann vorzulegen.
Dass die KI auf Verordnungen referenzierte, die seit fast 10 Jahren ersetzt wurden, ist denen nicht mal aufgefallen.

Ich denke, mit selbst denken und gesundem Menschenverstand bleibt man nicht so schnell auf der Strecke.

[Neuer12]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

Die KI ist schon jetzt sehr hilfreich.
Immer mit dem Hintergrund, dass nicht alles stimmen muss und man kritisch sein muss.
KI ist eine Riesenchance, wenn richtig genutzt.

Chance worauf?

Edit:
Und was an deiner KI-Suche fandest du jetzt hilfreich? Du hast einen ellenlangen KI-Antworttext hier reinkopiert, den jemand anders für dich lesen und analysieren musste, um dir anschließend darzulegen warum er nicht stimmt.

Effektivität und Effizienz.

Beides hast Du ja mit Deinem Beitrag widerlegt.
Effektiv war's nicht, denn das Ergebnis war falsch und unbrauchbar.
Effizient auch nicht, weil man den verzapften Käse erst wieder aufwändig auf die Schwächen hin abklopfen musste.
Also: Setzen, sechs, liebe KI!

Ist zwar weg vom Thema. Aber in unserer Behörde erdreisten sich die Anwärter mittlerweile, gestellte Aufgaben mit KI lösen zu lassen und das Ganze dann vorzulegen.
Dass die KI auf Verordnungen referenzierte, die seit fast 10 Jahren ersetzt wurden, ist denen nicht mal aufgefallen.

Ich denke, mit selbst denken und gesundem Menschenverstand bleibt man nicht so schnell auf der Strecke.

Tja, dann wirst du bald zurückbleiben.

Das man immer kritisch draufschauen muss hatte ich ja schon gesagt.

Gleichzeitig finde ich die Einstellung, die ich bei dir herauslese, leider typisch deutsch und amtsmäßig...so bensen wir uns immer aus.

[Zugroaster]

Das beruhigt mich dann, denn ich dachte schon, dass da evtl. Substanz dahinter ist.
Wenn diese auf die Begründung der Länder fußt, erklärt das einiges...

Hoffentlich beruhigt das zukünftig dann auch die Nutzung der KI an sich als Grundlage einer Meinungsbildung.

Die KI ist schon jetzt sehr hilfreich.
Immer mit dem Hintergrund, dass nicht alles stimmen muss und man kritisch sein muss.
KI ist eine Riesenchance, wenn richtig genutzt.

Chance worauf?

Edit:
Und was an deiner KI-Suche fandest du jetzt hilfreich? Du hast einen ellenlangen KI-Antworttext hier reinkopiert, den jemand anders für dich lesen und analysieren musste, um dir anschließend darzulegen warum er nicht stimmt.

Effektivität und Effizienz.

Für mich war er schlüssig.
Ich wollte nicht, das analysiert wird, sondern darüber diskutieren.
Der Hinweis, das die KI nur auf Dokumente der Arbeitgeber Seite zugegriffen hat, aber logisch.

Wer die Chance der KI nicht erkennt (erkennen will) wird eh zurückbleiben.

Wie schon geschrieben wurde, war dein Beitrag weder effizient, noch effektiv.

Aber keine Angst, Firmen und Fakenews-Vertreiber sind sich der Chancen der KI durchaus bewusst. Passworthacker, Scammer, etc... mit Sicherheit auch. Viel Spaß beim zukünftigen Wettrennen um die Deutungshoheit im Internet.

Mein - überhaupt nicht bös gemeinter - Tipp an dich:
Eigenes Hirn einschalten und auf keine KI verlassen, die nicht in einem geschlossenen Netzwerk (zB firmenintern) betrieben wird.

Hoffen kannst du für dich persönlich auf medizinische Fortschritte und noch ein oder zwei andere Vorteile - die Nachteile sollten dir aber mehr Sorgen machen. Aber füttert das Zeug ruhig alle weiter - in welcher Hoffnung auch immer. Die Arbeitswelt wird sich dadurch vielleicht verändern......allerdings nur zu dem Grad, dass du zukünftig entweder keinen Job mehr haben wirst, oder deine 40 Wochenstunden halt anders füllen musst als jetzt. Keine Ahnung also, was sich der Durchschnittsmensch dadurch verspricht 

Edit:
Das wäre ein spannendes eigenes Thema wert....vielleicht mag ein Moderator das Ganze ja auslagern.

[JayBrak]

Solange man sich bewusst ist, was eine KI ist, kann und wird diese durchaus nützlich sein. KI ist vereinfacht gesagt nichts anderes als die Berechnung der wahrscheinlichsten Aussage auf Grundlage einer gegebenen (möglichst großen) Datenmenge. Wichtig ist, bei jeder Wahrscheinlichkeit, die nicht 100% ist, gibt es
die Möglichkeit eines Irrtums. Und entscheident für die Aussage ist die genutzte Datenmenge.

Alles, wo es um reine Routineprozesse auf Grundlage von Daten geht, kann und wird perspektivisch von einer KI übernommen werden.

Ich denke zum Beispiel an die Hautkrebsvorsorge. Hier wird es perspektivisch ziemlich sicher eine eine App geben, in der ich nur ein Foto/Video hochladen muss und die KI sagt mir, ob ich mal zum Hautarzt gehen sollte.

Die Bearbeitung von Steuererklärungen. Übersetzungsarbeiten, erstellen von Erklärvideos, usw. Das Potential der KI ist sehr groß und bei weitem noch nicht ausgeschöpft. Mit der KI werden wir auch Dinge leisten können, die wir ohne KI nicht könnten. Nämlich immer dann, wenn es um die Auswertung und Nutzung sehr großer Datenmengen (BigData) geht.

Aber auch eine KI tut nur genau das, was der Algorithmus ihr vorgibt. Echte Neuschöpfungen und oder Kreativität ist hier nicht gegeben.

Zum Thema: Eine KI wird keine neue Lösung für das Bundesverfassungsgericht bzgl. der Besoldung schaffen. Aber eine KI wäre durchaus in der Lage zu prüfen, ob eine neue Lösung, die sich jemand überlegt, im Einklang/Widerspruchsfrei zur bisherigen Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes ist.

[Zugroaster]

Solange man sich bewusst ist, was eine KI ist, kann und wird diese durchaus nützlich sein. KI ist vereinfacht gesagt nichts anderes als die Berechnung der wahrscheinlichsten Aussage auf Grundlage einer gegebenen (möglichst großen) Datenmenge. Wichtig ist, bei jeder Wahrscheinlichkeit, die nicht 100% ist, gibt es
die Möglichkeit eines Irrtums. Und entscheident für die Aussage ist die genutzte Datenmenge.

Alles, wo es um reine Routineprozesse auf Grundlage von Daten geht, kann und wird perspektivisch von einer KI übernommen werden.

Ich denke zum Beispiel an die Hautkrebsvorsorge. Hier wird es perspektivisch ziemlich sicher eine eine App geben, in der ich nur ein Foto/Video hochladen muss und die KI sagt mir, ob ich mal zum Hautarzt gehen sollte.

Die Bearbeitung von Steuererklärungen. Übersetzungsarbeiten, erstellen von Erklärvideos, usw. Das Potential der KI ist sehr groß und bei weitem noch nicht ausgeschöpft. Mit der KI werden wir auch Dinge leisten können, die wir ohne KI nicht könnten. Nämlich immer dann, wenn es um die Auswertung und Nutzung sehr großer Datenmengen (BigData) geht.

Aber auch eine KI tut nur genau das, was der Algorithmus ihr vorgibt. Echte Neuschöpfungen und oder Kreativität ist hier nicht gegeben.

Zum Thema: Eine KI wird keine neue Lösung für das Bundesverfassungsgericht bzgl. der Besoldung schaffen. Aber eine KI wäre durchaus in der Lage zu prüfen, ob eine neue Lösung, die sich jemand überlegt, im Einklang/Widerspruchsfrei zur bisherigen Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes ist.

Davon würde ich vieles so unterschreiben.

Spannend finde ich immer, dass alle Risiken und Probleme negiert, kleingeredet oder ignoriert werden.
Wie du gleich in deinem ersten Absatz eigentlich aufzeigst, ist eine offene KI extrem manipulationsgefährdet.
Zu Deep-Fakes, Hacks, etc.... äußert sich interessanterweise auch nie jemand aus dem Kreis derer, die dem Hype erlegen sind.

Und dann gibt es noch Leute wie Neuer12, die einfach nur Parolen von wegen "ihr werdet abgehängt" widergeben, ohne das konkretisieren zu können. Also Privatperson wird man ganz sicher von nichts abgehängt werden.

Beruflich wird die KI in manchen Bereichen - wie schon gesagt - entweder Jobs wegfallen lassen, oder sie verändern. Genauso wie es der PC damals auch gemacht hat. Und ja, hier könnte man, wie bei jeder Arbeitsumstellung auf der Strecke bleiben, wenn man sich komplett verweigert. Mit dem Nichtfüttern-Wollen einer KI "aus Gründen" hat das aber wenig bis nichts zu tun.

Nicht jeder der vor den Gefahren der KI warnt ist ein rückständiger Hinterwäldler, der einen Bogen um IT macht - und manchmal ist Lebenserfahrung und Weitblick auch mehr Wert als jugendlicher Hype und dem nächsten Trend hinterher zu rennen.

[Neuer12]

Solange man sich bewusst ist, was eine KI ist, kann und wird diese durchaus nützlich sein. KI ist vereinfacht gesagt nichts anderes als die Berechnung der wahrscheinlichsten Aussage auf Grundlage einer gegebenen (möglichst großen) Datenmenge. Wichtig ist, bei jeder Wahrscheinlichkeit, die nicht 100% ist, gibt es
die Möglichkeit eines Irrtums. Und entscheident für die Aussage ist die genutzte Datenmenge.

Alles, wo es um reine Routineprozesse auf Grundlage von Daten geht, kann und wird perspektivisch von einer KI übernommen werden.

Ich denke zum Beispiel an die Hautkrebsvorsorge. Hier wird es perspektivisch ziemlich sicher eine eine App geben, in der ich nur ein Foto/Video hochladen muss und die KI sagt mir, ob ich mal zum Hautarzt gehen sollte.

Die Bearbeitung von Steuererklärungen. Übersetzungsarbeiten, erstellen von Erklärvideos, usw. Das Potential der KI ist sehr groß und bei weitem noch nicht ausgeschöpft. Mit der KI werden wir auch Dinge leisten können, die wir ohne KI nicht könnten. Nämlich immer dann, wenn es um die Auswertung und Nutzung sehr großer Datenmengen (BigData) geht.

Aber auch eine KI tut nur genau das, was der Algorithmus ihr vorgibt. Echte Neuschöpfungen und oder Kreativität ist hier nicht gegeben.

Zum Thema: Eine KI wird keine neue Lösung für das Bundesverfassungsgericht bzgl. der Besoldung schaffen. Aber eine KI wäre durchaus in der Lage zu prüfen, ob eine neue Lösung, die sich jemand überlegt, im Einklang/Widerspruchsfrei zur bisherigen Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes ist.

Davon würde ich vieles so unterschreiben.

Spannend finde ich immer, dass alle Risiken und Probleme negiert, kleingeredet oder ignoriert werden.
Wie du gleich in deinem ersten Absatz eigentlich aufzeigst, ist eine offene KI extrem manipulationsgefährdet.
Zu Deep-Fakes, Hacks, etc.... äußert sich interessanterweise auch nie jemand aus dem Kreis derer, die dem Hype erlegen sind.

Und dann gibt es noch Leute wie Neuer12, die einfach nur Parolen von wegen "ihr werdet abgehängt" widergeben, ohne das konkretisieren zu können. Also Privatperson wird man ganz sicher von nichts abgehängt werden.

Beruflich wird die KI in manchen Bereichen - wie schon gesagt - entweder Jobs wegfallen lassen, oder sie verändern. Genauso wie es der PC damals auch gemacht hat. Und ja, hier könnte man, wie bei jeder Arbeitsumstellung auf der Strecke bleiben, wenn man sich komplett verweigert. Mit dem Nichtfüttern-Wollen einer KI "aus Gründen" hat das aber wenig bis nichts zu tun.

Nicht jeder der vor den Gefahren der KI warnt ist ein rückständiger Hinterwäldler, der einen Bogen um IT macht - und manchmal ist Lebenserfahrung und Weitblick auch mehr Wert als jugendlicher Hype und dem nächsten Trend hinterher zu rennen.

Da du mich ansprichst:
Das ist keine Parole, sondern Tatsache.

Es wird auch prognostiziert, dass Kyi bald auch selbst lehrt und es dann mehr als reine Wahrscheinlichkeitskehre wäre.
Gut finden muss man das nicht.

Sich gegen neuste Technik wehren, hat noch nie was gebracht.
Dass man kritisch bleiben muss, habe ich nun schon x mal gesagt.

[Arwen]

Gemäß eines Berichts der NOZ vom 30.07.2025 hat Dr. Maidowski bereits 500 Seiten zu Papier gebracht. Ob es sich dabei um den Beschluss für die A-Besoldung in Berlin oder Niedersachsen handelt   was hinsichtlich des Artikels wahrscheinlicher wäre, kann ich nicht herauslesen. Aufgrund der Seitenzahl, müsste bald mit einer Fertigstellung zu rechnen sein.Zwar keine KI, aber vielleicht interessiert es doch ......

[HansGeorg]

Gemäß eines Berichts der NOZ vom 30.07.2025 hat Dr. Maidowski bereits 500 Seiten zu Papier gebracht. Ob es sich dabei um den Beschluss für die A-Besoldung in Berlin oder Niedersachsen handelt   was hinsichtlich des Artikels wahrscheinlicher wäre, kann ich nicht herauslesen. Aufgrund der Seitenzahl, müsste bald mit einer Fertigstellung zu rechnen sein.Zwar keine KI, aber vielleicht interessiert es doch ......

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