Tarifrunde 2020 - Wunschvorstellung

Begonnen von armerknecht, 08.10.2019 07:42

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Otto1

Zitat von: WasDennNun am 13.04.2020 17:47
Zitat von: Spid am 13.04.2020 16:12
Die grundsätzliche Orientierung am Tarif als Minimal- und Maximalentgelt ist Ausfluß der Grundsätze der Bewirtschaftung öffentlicher Gelder, hier vordergründig das Sparsamkeitsprinzip. Daran ist nichts ,,pervers" - und auch nichts falsch. Es ist nämlich lediglich ein Grundsatz, von dem abgewichen werden kann. Die Abweichung macht lediglich mehr Arbeit. Problematisch ist es nur dann, wenn der Grundsatz zum Dogma wird - bei Ländern dann häufig auch als Problem für Kommunen und Zuwendungsempfänger.
Es ist für mich pervers, wenn man an diesem "Dogma" des Sparsamkeitsprinzipes festhält, und dadurch ein vielfaches an Ausgaben hat.
Es werden aller Ortens ein vielfaches an Ausgaben für Berater und externen Dienstleister bezahlt, weil man sich nicht das übertarifliche Gehalt leisten "darf", um für diese Tätigkeiten eigenes Personal zu halten.
Bei Kommunen wahrscheinlich nicht so ausgeprägt wie auf Landes/Bundesebene, wo ich es beobachten und bisher leider seltenst verhindern konnte.

Ja, genau und was machen wir nun damit nicht alles durch Fremdleistung erbracht wird?

Man kann wohl davon ausgehen, dass ja bereits Ausschreibungen für die Ausschreibungen gemacht werden, da das Personal/Know-How für den Inhalt der Bauleistung fehlt. Dann schreiben in solchen Fällen Baubüros die Leistungen für die Ämter aus und schwuppdiwupp wundert man sich bestimmt wer dann die Ausschreibungen gewinnt... aber Hauptsache der Ingenieur verdient ja nicht mehr als die Verwaltungsfachkraft.

Otto1

Zitat von: Zuvielverdiener am 13.04.2020 18:59
Zitat von: Otto1 am 13.04.2020 17:52
Ich verstehe einfach nicht, dass Leute mit Dorfschulabschluss und dualer Ausbildung einen besseren Tarifabschluss erhalten, als Leute, die sich nicht mit Büchsenbier und mit der Dorfmatratze an der Bushaltestelle vergnügt, sondern zuerst für ihr Abitur und danach für ihr Diplom an der Hochschule gepaukt haben. So wird man natürlich nicht für die dringend benötigten Fachkräfte attraktiv...

Ich verstehe einfach nicht, das alle Leute die kein Studium absolviert haben pauschal abgewertet werden als Leute die mit Büchsenbier und Dorfmatratze sich an der Bushaltestelle vergnügt haben.

Paukt man also auf der Hochschule für ein Diplom damit man hinterher verächtlich auf diese Weise auf die Leute schauen kann die kein Studium haben?
Das sind also alles Leute für die jeder Cent Gehalt über den zu hohen Mindestlohn zu viel ist weil sie sich nur an der Bushaltestelle vergnügt haben?
Sind also Handwerker, Krankenpfleger, Techniker alles Nichtfachkräfte mit "Dorfschulabschluss"?

JA. JA. JA. Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.

Spid

Zitat von: Zuvielverdiener am 13.04.2020 18:59
Zitat von: Otto1 am 13.04.2020 17:52
Ich verstehe einfach nicht, dass Leute mit Dorfschulabschluss und dualer Ausbildung einen besseren Tarifabschluss erhalten, als Leute, die sich nicht mit Büchsenbier und mit der Dorfmatratze an der Bushaltestelle vergnügt, sondern zuerst für ihr Abitur und danach für ihr Diplom an der Hochschule gepaukt haben. So wird man natürlich nicht für die dringend benötigten Fachkräfte attraktiv...

Ich verstehe einfach nicht, das alle Leute die kein Studium absolviert haben pauschal abgewertet werden als Leute die mit Büchsenbier und Dorfmatratze sich an der Bushaltestelle vergnügt haben.

Paukt man also auf der Hochschule für ein Diplom damit man hinterher verächtlich auf diese Weise auf die Leute schauen kann die kein Studium haben?
Das sind also alles Leute für die jeder Cent Gehalt über den zu hohen Mindestlohn zu viel ist weil sie sich nur an der Bushaltestelle vergnügt haben?
Sind also Handwerker, Krankenpfleger, Techniker alles Nichtfachkräfte mit "Dorfschulabschluss"?

Ja.

Trelle79

Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !



Spid

Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Otto1

Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:30
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !

Darf man sich denn nicht darüber aufregen, dass die unteren Entgeltgruppen höhere Abschlüsse erhalten? Wenn alle einfach den gleichen Prozentsatz erhalten würden, dann könnte man das einfach als fair bezeichnen. So ist jedoch einfach nur unfair und unsozial.  :-X

Trelle79

Zitat von: Otto1 am 13.04.2020 19:35
Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:30
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !

Darf man sich denn nicht darüber aufregen, dass die unteren Entgeltgruppen höhere Abschlüsse erhalten? Wenn alle einfach den gleichen Prozentsatz erhalten würden, dann könnte man das einfach als fair bezeichnen. So ist jedoch einfach nur unfair und unsozial.  :-X

Kritik ist notwendig und wichtig, aber es kommt auf die innere Haltung an, wie man das kommuniziert.

Trelle79

Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:34
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

caaaaalu

Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:30
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !
Genau solche Personen hier sind doch der Inbegriff des überbezahlten Sesselfurzers und Schreibtischtäters.. immer "schlaue Sprüche" parat, auch wenn die mit der Realität selten oder gar nicht übereinstimmen.

Hier wird teilweise über Gehaltsstufen philosophiert, die für nomalsterbliche, welche körperlich als auch mental extrem harte Arbeit leisten, nie erreichen können. Gleichzeitig wird "dem Pöbel" aber auch nicht die Butter auf dem Brot gegönnt, und sei es, dass es in langen Schichten auch nur eine Minuten zum durchatmen gibt- so etwas kann und darf nicht sein - schon gar nicht bezahlt! Wo kämen wir denn da hin?  ::)


Zitat von: Otto1 am 13.04.2020 19:11Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.
Weil sie es verdienen.

Spid

Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:37
Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:34
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.

Spid

Zitat von: caaaaalu am 13.04.2020 19:45
Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:30
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !
Genau solche Personen hier sind doch der Inbegriff des überbezahlten Sesselfurzers und Schreibtischtäters.. immer "schlaue Sprüche" parat, auch wenn die mit der Realität selten oder gar nicht übereinstimmen.

Hier wird teilweise über Gehaltsstufen philosophiert, die für nomalsterbliche, welche körperlich als auch mental extrem harte Arbeit leisten, nie erreichen können. Gleichzeitig wird "dem Pöbel" aber auch nicht die Butter auf dem Brot gegönnt, und sei es, dass es in langen Schichten auch nur eine Minuten zum durchatmen gibt- so etwas kann und darf nicht sein - schon gar nicht bezahlt! Wo kämen wir denn da hin?  ::)


Zitat von: Otto1 am 13.04.2020 19:11Und: Warum erhalten diese Leute nun den besseren Abschluss? Bitte erläutern Sie es so, dass es logisch sinnvoll ist. Danke.
Weil sie es verdienen.

Inwiefern sollten die jederzeit ersetzbaren Drohnen das ,,verdienen"?

Otto1

Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:36
Zitat von: Otto1 am 13.04.2020 19:35
Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:30
Seit der Neueröffnung dieses Forum wirft es doch noch einiges mehr an Peinlichkeiten durch das Neuland ...

Bin enttäuscht und erschrocken, dass Forums-Mitglieder wie z.B. Spid und Otto1 wirklich im öffentlichen Dienst arbeiten ... förderlich ist dieses aus meiner Sicht nicht !

und Tschüss, ich bin wieder raus !

Darf man sich denn nicht darüber aufregen, dass die unteren Entgeltgruppen höhere Abschlüsse erhalten? Wenn alle einfach den gleichen Prozentsatz erhalten würden, dann könnte man das einfach als fair bezeichnen. So ist jedoch einfach nur unfair und unsozial.  :-X

Kritik ist notwendig und wichtig, aber es kommt auf die innere Haltung an, wie man das kommuniziert.

Warum hätte man sich ansonsten so anstrengen sollen? Sind wir im Arbeiter- und Bauernstaat der DDR? Dort hat der Handwerker auch soviel verdient wie der Jurist...

Es frustriert eben, wenn bis EG 8 haufenweise Bewerbungen eingehen und bei uns keine Stelle nachbesetzt werden kann. Fragen sie doch mal nen Techniker oder Ingenieur der nicht im öD arbeitet, was er vom öD hält. Dann waren meine Worte noch sehr sachte.

Trelle79

Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:46
Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:37
Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:34
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !

Otto1

Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:50
Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:46
Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:37
Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:34
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !

Warum erhalten die unteren EGs nun höhere prozentualle Ergebnisse?

Spid

Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:50
Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:46
Zitat von: Trelle79 am 13.04.2020 19:37
Zitat von: Spid am 13.04.2020 19:34
Pfft, ich arbeite doch nicht im öD.

Da bin ich ein bisschen erleichtert !

Und vor lauter Erleichterung plenkst Du? Naja, war ja von einem Haltungsfetischisten zu erwarten, stehst bestimmt vor einer großen Karriere im ÖRR.


Oh ja, Haltungs- und Plenkfetischismus passen aus meiner Sicht sehr gut zusammen !

In der Tat: Beides zeugt von einer gewissen Befreitheit vom Denken.