Sicherheit Beamtenpensionen - Kollaps Renten

[bebolus]

@Rentenonkel Nochmals Danke für die Darstellung!

[bebolus]

Ich würde, was die Unterschiede Beamtenversorgung. /. Rente betrifft erneut das folgende Video (Vortrag Richter BVerwG ab Minute 15:22) einbringen:

https://youtu.be/4zaggxFGzUc?si=LvtK7D8CCQdtNu-7

Im Wesentlichen geht in dem Video aber um die aA. Wer Interesse an dem ganzen Thema hat, kann sich das Video auch komplett reinziehen.. Wird mE recht gut vorgetragen.

[Bastel]

Die Wehrpflicht. Diese mag ja in Ordnung sein. Wenn ich aber sehe, wie leichtfertig auch von prominenten Personen mal so ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr gefordert wird, wird mir bange, wie es auch um das Thema Zwangsarbeit steht und wie leichtfertig Einschnitte gefordert werden.

Eliten halt Wasser predigen und Wein saufen.

[BAT]

Eliten halt Wasser predigen und Wein saufen.

Ich würde keine Absicht unterstellen, sondern mangelnde Durchdringung und Verinnerlichung unserer Verfassungsgrundsätze.

[Faunus]

@rentenonkel

Habe ich es richtig verstanden, dass die VBL classic als Betriebsrente
a.) vollumfänglich versteuert werden muss
b.) ebenso der Pflegebeitrag vollständig (AG-+AN-Anteil) anfällt inkl. Kinderlosen-Zuschlag
c.) und die KK - nach Abzug von EUR 187, 25 - mit dem AG-+AN-Anteil zur Abgabe (KK-Beitragssatz) anfällt.

und bis EUR 7728 (2025) an Einzahlungsbeträge (AG & AN-Anteil) während der Arbeitsphase steuerfrei sind?

Und wie passt die Entgeltumwandlung im ÖD als weitere Säule der Altersvorsorge da hinein?

[Rentenonkel]

@rentenonkel

Habe ich es richtig verstanden, dass die VBL classic als Betriebsrente
a.) vollumfänglich versteuert werden muss
b.) ebenso der Pflegebeitrag vollständig (AG-+AN-Anteil) anfällt inkl. Kinderlosen-Zuschlag
c.) und die KK - nach Abzug von EUR 187, 25 - mit dem AG-+AN-Anteil zur Abgabe (KK-Beitragssatz) anfällt.

und bis EUR 7728 (2025) an Einzahlungsbeträge (AG & AN-Anteil) während der Arbeitsphase steuerfrei sind?

Und wie passt die Entgeltumwandlung im ÖD als weitere Säule der Altersvorsorge da hinein?

zu a) Nur, wenn man die Riester Förderung für die VBL Klassik in Anspruch genommen hat, andernfalls nur mit dem Ertragsanteil
b) ja, sobald die Rente einen Betrag von 187,25 EUR übersteigt
c) ja

d) Die Arbeitgeberumlage ist bis zu derzeit vier Prozent der Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung (BBG) steuerfrei (§ 3 Nr. 56 EStG; aktuell jährlich 3.864 Euro).

Der steuerfreie Anteil an der Umlage kann sich durch Anrechnung von steuerfreien Zahlungen nach § 3 Nr. 63 EStG verringern. Darunter fallen zum Beispiel Beiträge zur Entgeltumwandlung in der freiwilligen Versicherung oder steuerfreie Arbeitgeber- und Arbeitnehmerbeiträge zur Kapitaldeckung.

Für den Anteil der Arbeitgeber-Umlage, der den steuerfreien Betrag gemäß § 3 Nr. 56 EStG übersteigt, steht zusätzlich ein Betrag von höchstens 92,03 Euro im Monat zur Verfügung, für den der Arbeitgeber die Steuerlast nach § 37 Abs. 2 ATV übernimmt (Pauschalversteuerung mit 20 Prozent nach § 40b EStG).

Den Arbeitgeberanteil, der den steuerfreien Betrag nach § 3 Nr. 56 EStG und den pauschal versteuerten Anteil überschreitet, hat man individuell zu versteuern.

Vor dem Hintergrund ergibt sich oft, dass die Entgeltumwandlung in der Einzahlungsphase nur bei geringen Einkommen aus steuerlicher Sicht einen Vorteil bietet. Auch bietet sie in der Einzahlungsphase im Bereich der KV und PV dann keinen Vorteil, wenn man die BBG in diesen Bereichen bereits überschritten hat, oder privat KV ist.

Alles in allem bietet die zusätzliche Entgeltumwandlung der VBL daher in der Einzahlungsphase insbesondere Vorteile, wenn man entweder ein geringes Brutto (z.B. bei Teilzeit) hat oder für die VBL Extra die Riester Förderung in Anspruch nimmt.

Wie so oft ist Altersvorsorge sehr individuell und eine pauschale Aussage, was der beste Weg für den einzelnen ist, kann ein Forum nicht leisten.

[Faunus]

@rentenonkel

Habe ich es richtig verstanden, dass die VBL classic als Betriebsrente
a.) vollumfänglich versteuert werden muss
b.) ebenso der Pflegebeitrag vollständig (AG-+AN-Anteil) anfällt inkl. Kinderlosen-Zuschlag
c.) und die KK - nach Abzug von EUR 187, 25 - mit dem AG-+AN-Anteil zur Abgabe (KK-Beitragssatz) anfällt.

und bis EUR 7728 (2025) an Einzahlungsbeträge (AG & AN-Anteil) während der Arbeitsphase steuerfrei sind?

Und wie passt die Entgeltumwandlung im ÖD als weitere Säule der Altersvorsorge da hinein?

zu a) Nur, wenn man die Riester Förderung für die VBL Klassik in Anspruch genommen hat, andernfalls nur mit dem Ertragsanteil
b) ja, sobald die Rente einen Betrag von 187,25 EUR übersteigt
c) ja

Mir ist nicht bekannt wie der Ertragsanteil (amtlichen Tabelle nach § 22 EStG) festgelegt wird. Ich kann nur rauslesen, dass bei Renteneintritt von 65 (67) Jahren 18 % (17%) der Betriebsrente (hier VBL Klassik) versteuert werden müssen.
Als Rechenbeispiel die fiktive Summe von 500 EUR als VBL-Betriebsrente mit 65 (und die Stellen nach dem Komma geschenkt)

500 - 187  = 313 von den zuerst die Pflege- und KKankenversicherun abgezogen werden mit
                   - 55 mit 17,5% Krankenkassen (AG+AN-Anteil - individuell, ja nach KK)
                   - 15 mit   4,8% Pflegeversicherung (AG+AN-Anteil)
                   -   6 mit   1,8 % Kinderlosenzuschlag, der so ziemlich jeden Rentner trifft
macht einen Betrag von ca. 236 EUR
Davon muss der sog. Ertragsanteil von 18% mit 42 € versteuert werden... was immer davon dann übrig bleibt (X)
(hängt vom restl. zu versteuerendem Einkommen ab)
Ergibt eine Nettoauszahlung von

187 + 236 + (42 - X an Steuer)

Es bleiben also von 500 EUR rund 423 + X zur Auszahlung oder habe ich da irgendwo noch einen Denkfehler?

d) Die Arbeitgeberumlage ist bis zu derzeit vier Prozent der Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung (BBG) steuerfrei (§ 3 Nr. 56 EStG; aktuell jährlich 3.864 Euro).
......
Vor dem Hintergrund ergibt sich oft, dass die Entgeltumwandlung in der Einzahlungsphase nur bei geringen Einkommen aus steuerlicher Sicht einen Vorteil bietet. Auch bietet sie in der Einzahlungsphase im Bereich der KV und PV dann keinen Vorteil, wenn man die BBG in diesen Bereichen bereits überschritten hat, oder privat KV ist.

Hmm... auf den Cent genau habe ich das nie durchdrungen, da all meine Versuche/Einsprüch über Jahre vom örtlichen FA immer geduldig mit ausführlichen Erklärungen freundlichst abgeschmettert wurden, da ich einfach gesagt "zu viel habe".

Wie so oft ist Altersvorsorge sehr individuell und eine pauschale Aussage, was der beste Weg für den einzelnen ist, kann ein Forum nicht leisten.

Die vbl klassik dürfte sich an dem obigen Beispiel für die meisten berechnen lassen, sofern kein Denkfehler enthalten ist.
Wer andere private Versicherungen abschließen möchte, eine VBL Dynamik hat oder ETFs kaufen möchte /etc.... da bin ich ganz bei Dir. Da wird es uferlos!
Und herzlichen Dank für Deine Ausführungen

[Rentenonkel]

Mir ist nicht bekannt wie der Ertragsanteil (amtlichen Tabelle nach § 22 EStG) festgelegt wird. Ich kann nur rauslesen, dass bei Renteneintritt von 65 (67) Jahren 18 % (17%) der Betriebsrente (hier VBL Klassik) versteuert werden müssen.

Es ist eine Tabelle und da muss man tatsächlich nur ablesen und nicht selbst rechnen 

Als Rechenbeispiel die fiktive Summe von 500 EUR als VBL-Betriebsrente mit 65 (und die Stellen nach dem Komma geschenkt)

500 - 187  = 313 von den zuerst die Pflege- und KKankenversicherun abgezogen werden mit
                   - 55 mit 17,5% Krankenkassen (AG+AN-Anteil - individuell, ja nach KK)

ja

                   - 15 mit   4,8% Pflegeversicherung (AG+AN-Anteil)

Nö, tatsächlich sind es für kinderlose 4,2 % von 500 EUR, als 21 EUR

                   -   6 mit   1,8 % Kinderlosenzuschlag, der so ziemlich jeden Rentner trifft

Woher kommt dieser Zuschlag? Es sind doch nur 0,6 % und die sind in dem obigen Beitrag bereits enthalten.

Für Rentner, die die Elterneigenschaft erfüllen, ist der Beitrag übrigens nur 3,6 %. Diese Ermäßigung ist im Gegensatz zu den zusätzlichen Entlastungen für kinderreiche Elternteile nicht an das Alter der Kinder oder die Kindergeldberechtigung geknüpft

macht einen Betrag von ca. 236 EUR

Macht einen Auszahlungsbetrag von rund 424 EUR

Davon muss der sog. Ertragsanteil von 18% mit 42 € versteuert werden... was immer davon dann übrig bleibt (X)
(hängt vom restl. zu versteuerendem Einkommen ab)
Ergibt eine Nettoauszahlung von

187 + 236 + (42 - X an Steuer)

Es bleiben also von 500 EUR rund 423 + X zur Auszahlung oder habe ich da irgendwo noch einen Denkfehler?

Ja, steuerrechtlich hat man bei 500 EUR brutto und einem Ertragsanteil von 18 % ein zu versteuerndes Einkommen von 90 EUR. Davon kann man die SV Abgaben (also 77 EUR) absetzen, soweit man die anrechenbaren Höchstbeträge nicht schon überschritten hat. Steuerrechtlich muss dann irgendwas zwischen 13 EUR und 90 EUR versteuern, was bei einem geschätzten individuellen Steuersatz von 20 % irgendwas zwischen 2,50 EUR bis 18 EUR pro Monat ausmachen dürfte, bei einem Steuersatz von 10 % dagegen nur irgendwas zwischen 1,30 EUR und 9 EUR.

Die vbl klassik dürfte sich an dem obigen Beispiel für die meisten berechnen lassen, sofern kein Denkfehler enthalten ist.
Wer andere private Versicherungen abschließen möchte, eine VBL Dynamik hat oder ETFs kaufen möchte /etc.... da bin ich ganz bei Dir. Da wird es uferlos!
Und herzlichen Dank für Deine Ausführungen

Meine Meinung ist dazu sehr klar: Die allermeisten, die eine Betriebsrente wie die VBL Klassik haben, sind im Rentenalter oder bei Erwerbsminderung froh darüber und für die meisten rechnet sich die VBL Klassik. Das heißt jedoch nicht, dass es an der einen oder anderen Stelle keine Optimierung oder Verbesserung geben könnte. Reformieren ist aber etwas anderes als Abschaffen.

Rein statistisch schrumpft jedenfalls das Risiko, im Alter auf ergänzende Leistungen angewiesen zu sein, für diejenigen deutlich, die neben der gesetzlichen Rente auch eine Betriebsrente haben.

Der Alterseinkünfterechner des bayrischen Finanzamtes bietet die Möglichkeit, sich der Frage des Steuerrechtes im Alter etwas zu nähern.

https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Steuerinfos/Steuerberechnung/Alterseinkuenfte-Rechner/#button

[Faunus]

Danke für die Korrekturen. Bis man im richtigen Boot sitzt ...

Ich bin immer davon ausgegangen, dass der Kinderlosenzuschlag alle trifft, die keine Kinder mehr unterhalten müssen/Kindergeld beziehen oder so ähnlich und damit zwangsläufig alle Rentner trifft, zumal ja auch Kindererziehungszeiten in der Rente gelten gemacht werden.

Für mich jetzt egal. Ich habe versucht alles einzubringen, was abgezogen werden kann und der Satz der Kinderlosigkeit in der PV ist mir nicht vertraut

[Warnstreik]

Zudem ist mir nicht ganz klar, wie man sich so schwer tut, bei einer Wehrpflicht eines Auswahl zu finden, die nicht alle zieht. Es gab doch bereits die Systematik, nur die ersten beiden Söhne einzuziehen und die war offensichtlich verfassungsgemäß. Also zieht man heute - bei dem geringen Bedarf - nur das erste Kind.

Warte mal. Erstmal ist es eben nicht dasselbe ob der dritte Sohn nicht dienen muss oder der Zweite. Dazu kommt, dass es natürlich sein kann, dass Dinge, die mal verfassungskonform waren irgendwann eben nicht mehr verfassungskonform sind.
KT zu Guttenberg hat es am Ende clever gemacht: Er hat die Wehrpflicht ausgesetzt, bevor das BVFG es womöglich abschafft. Somit haben wir es noch und könnten es in Kraft setzen, allerdings wird dann wohl wieder und dann endgültig vor den Verfassungsrichtern landen. In den Jahren hat sich vieles geändert: Frauen dürfen Dienst an der Waffe schieben (Wodurch die Ungleichbehandlung hinterfragt werden würde), es würden wohl noch weniger "gezogen" als zu Zeiten Guttenbergs Zeiten. Dazu kommt, dass es jetzt fast eine ganze "ungediente" Generation gibt. Wieso sollte man diese jetzt auslassen?

Das sind alles Fragen die es zu klären gilt. Idealerweise kann sich Pistorius durchsetzen und den Bedarf über Freiwilligkeit abdecken. Ich sehe da auch kein Problem, wenn man die Menschen in der Zeit vernünftig bezahlt. Ich glaube es war eine A2/A3 inklusive Gesundheitsversorgung vom ersten Tag an im Gespräch. Ich kann mir vorstellen, dass da genug erstmal ein Dienstjahr zwischenschieben bevor sie in Beruf/Studium starten.

Ob Gesellschaftlich eine Dienstpflicht (Feuerwehren, THW, Pflege, BW...) schlicht notwendig würde, steht noch auf einem anderen Blatt. Das würde man dann aber eh für alle machen. 

[BAT]

Moment mal, erstmal sortieren.

Du nennst Verfassungsgründe gegen die Wehrplicht, redest aber einer allgemeinen Dienstpflicht das Wort? Diese wird definitiv verfassungswidrig sein, Zwangsarbeit ist abgeschafft. Die derzeit festgehaltene Wehrpflicht wird sicher verfassungswidrig sein, dass war sie ja seinerzeit eigentlich schon, wie Du schon erwähnst.

Zu meiner Aussage hätte ich aber ergänzen sollen, dass natürlich das Grundgesetz geändert werden musste und eine Wehrpflicht prinzipiell für Männer und Frauen gelten sollte. Diese Möglichkeit gab es vor Monaten, sie wurde - aus mir unerfindlichen Gründen - aber nur für die Schuldenbremse genutzt.

Ich habe übrigens als dritter Sohn auch dienen müssen, wenn einer der älteren Brüder ausgemustert wurde, ging der Stab weiter

Ob es über Freiwilligkeit läuft oder nicht sei dahin gesellt, ich befürchte nur uns fehlt die Zeit für Experimente.

[Warnstreik]

Moment mal, erstmal sortieren.

Du nennst Verfassungsgründe gegen die Wehrplicht, redest aber einer allgemeinen Dienstpflicht das Wort? Diese wird definitiv verfassungswidrig sein, Zwangsarbeit ist abgeschafft. Die derzeit festgehaltene Wehrpflicht wird sicher verfassungswidrig sein, dass war sie ja seinerzeit eigentlich schon, wie Du schon erwähnst.

Zu meiner Aussage hätte ich aber ergänzen sollen, dass natürlich das Grundgesetz geändert werden musste und eine Wehrpflicht prinzipiell für Männer und Frauen gelten sollte. Diese Möglichkeit gab es vor Monaten, sie wurde - aus mir unerfindlichen Gründen - aber nur für die Schuldenbremse genutzt.

Ich habe übrigens als dritter Sohn auch dienen müssen, wenn einer der älteren Brüder ausgemustert wurde, ging der Stab weiter

Ob es über Freiwilligkeit läuft oder nicht sei dahin gesellt, ich befürchte nur uns fehlt die Zeit für Experimente.

Und in der Abwägung ist für dich eine allgemeingültige Dienstpflicht (so wie wir sie früher für alle Männer hatten) verfassungsgemäßig problematischer als als sich (vermutlich) jeden Zehnten rauszupicken und ihm (und nicht den 9 anderen) ein Jahr seines Lebens nehmen? Zumindest aus meiner Sicht sollte die Gleichbehandlung das oberste Gebot und der zweitwichtigste Punkt der Verfassung sein. Wie die CDU darauf kommt, dass ein Los ausreichen würde dieses Herzustellen ist mir nicht ganz klar.

Aber wie gesagt: Alle mustern (Frau wie Mann), gute Bedinungen aufzeigen, gut bezahlen und man wird kein Problem haben die Reihen zu füllen.

[BAT]

Es gab nie eine Dienstpflicht, nur eine Wehrpflicht (höherwertige Güter). Der Ersatzdienst war kein Pflegedienst, kein Sanitätsdienst, keine Betreuung von Behinderten, sondern die Erfüllung der Wehrpflicht auf einem anderen Wege für Personen, denen psychische Schäden durch einen Einsatz in der BW drohten bzw. deren Gewissen es nicht zuließ.

[Faunus]

Ich fand den Vorstoß der bayerischen Grünen mit "einen definierten Zeitraum der Gemeinschaft verpflichtend zw. dem 18 und 67 Lebensjahr zu dienen" eine interessante Idee.
Das Abwälzen auf die paar Jungen geht nicht und wäre damit von Tisch. Das Außenvorlassen der "ungedienten Generation" fällt dann auch weg und Gleichberechtigung aller Geschlechter ist ebenfalls kein Thema.

Bei einem verpflichtenden Dienst an der Gemeinschaft für jedes Mitglied der Gemeinschaft von Zwangsarbeit zu blubbern... bitte., der hat den Begriff "Zwangsarbeit" nicht verstanden!

[Faunus]

Aber Thema Rente:

Wer heute mit rund 4000 EUR in Rente geht, der hat ausgesorgt, oder?

Ich denke nicht!
Warum?
Diese 4000 EUR sind in 20 oder 30 Jahren was noch wert?
Welche Rentenerhöhungen sind zu erwarten bzw. mit welchen Kürzungen muss gerechent werden, da nicht genug Einzahler vorhanden sein werden?
Welche Inflation ist zu erwarten?
Mit welche Arbeitslosenquote in unserer Gesellschaft ist zu rechnen?
Übrigens kostet ein Pflegeplatz aktuell im durchschnitt 3200 EUR und in 20 Jahren, wenn er notwendig wird?

Wir werden wohl alle wieder bescheidener werden müssen, ob wir wollen oder nicht spielt dabei keine Rolle!