Tarifrunde 2025 - kein Geld in den Ländern

[Laser92]

...Man liest ja immer, dass der ÖD vor allem Probleme hat Ingenieure/IT-ler zu finden. Dann sollte man ggf. mal die Zulage für Ingenieure, die momentan lachhafte 23.01 € brutto beträgt, anpassen. Damit könnte man diese Berufsgruppen attraktiver gestalten, ohne Gleich die Tabelle für alle Verwaltungsangestellte überproportional zu steigern.

Auch die Tabelle muss bei EG11 aufwärts signifikant angepasst werden. TVöD und TV-V sind einschließlich JSZ einiges voraus. Zulagen reichen nicht. Zumal die in Bereichen wie bei uns schlichtweg gar nicht zur Anwendung kommen trotz etlicher Ingenieure.

Das stimmt natürlich. Der Unterschied ist riesig. Stand jetzt E12/6: 80.348 € beim TV-L vs.. 89.012 € beim TVÖD. Da reichen die angestrebten 7%, die in der letzten Verdi-Umfrage aufgetaucht sind, bei weitem nicht aus um die Lücke zu schließen.

[NelsonMuntz]

Auch die Tabelle muss bei EG11 aufwärts signifikant angepasst werden. TVöD und TV-V sind einschließlich JSZ einiges voraus. Zulagen reichen nicht. Zumal die in Bereichen wie bei uns schlichtweg gar nicht zur Anwendung kommen trotz etlicher Ingenieure.

Der Blick zum TVöD oder TV-V ist wenig hilfreich: Das sind nun mal getrennte Tarife.

Spannender sind zumindest perspektivisch die Entwicklungen in der Beamtenbesoldung - nebenan herrscht ja regelrechte Vorfreude ob der angekündigten Verlautbarungen aus Karlsruhe. Zumindest in den Häusern, wo Beamte und TB nebeneinander in äquivalenten Positionen wirken, entsteht dann auch eine Vergleichbarkeit. Ob verdi (oder eina andere Gewerkschaft) solche Entwicklungen nutzen wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt

Zulagen sind kein Bestandteil von Tarifverhandlungen. Nur der AG, der einen echten Leidensdruck bei der Besetzung von Stellen spürt, wird dieses Mittel auch zielorientiert einsetzen.

[losTV]

Ich verzweifle schon seit Jahren an dem taktischen Verhalten und der Kommunikation von Verdi.
So führt man doch keine Verhandlungen, wenn man aus Sicht des Gegners argumentiert.
Und immer diese elend langen Zeitspannen zwischen den Sitzungen.

Um Zeitverzögerungen der Arbeitgeber in der Wirkung zu unterbinden, müssen die neuen Verträge fortlaufend ohne Unterbrechung gültig sein. Gehaltsänderungen dementsprechend.
So spielen die Arbeitgeber nur auf Zeit. Aktuell können sie dabei nur gewinnen.

Das Schlimmste ist aber das gegenseitige Schulterklopfen von Verdi nach der Einigung, wie toll sie doch wieder verhandelt haben.
Prozentzahlen werden dann wieder ohne die Laufzeit veröffentlicht.

Kein Wunder das die laufend Miglieder verlieren.
Man fühlt sich eher verraten als vertreten.

Das unterschreibe ich .

Und danke auch an die anderen Kommentierenden. Es ist mir nun etwas verständlicher geworden.

Mein neuer Vorschlag wäre also:

Forderungsverkündung (spätestens) am Tag des Enddatums des bis dahin gültigen Tarifvertrags. Da "davor" ja "Friedenspflicht" herrscht und eh nie direkt am ersten Tag demonstriert oder gestreikt wird.
Erste Verhandlungsrunde 2 Wochen danach, um AG "Reaktionszeit" zu geben.
Zweite Verhandlungsrunde 2-4 Wochen danach, um "allen Parteien" Bedenkzeit zu geben.
Dritte Verhandlungsrunde nochmal 2-4 Wochen danach, um "allen Parteien" nochmals "Bedenkzeit" zu geben.
Damit würde das Ergebnis viel schneller feststehen und die Wahrscheinlichkeit für Nullrunden vermindert.

Aber wird wohl nicht eintreffen.

[Garfield]

Ich verzweifle schon seit Jahren an dem taktischen Verhalten und der Kommunikation von Verdi.
So führt man doch keine Verhandlungen, wenn man aus Sicht des Gegners argumentiert.
Und immer diese elend langen Zeitspannen zwischen den Sitzungen.

Um Zeitverzögerungen der Arbeitgeber in der Wirkung zu unterbinden, müssen die neuen Verträge fortlaufend ohne Unterbrechung gültig sein. Gehaltsänderungen dementsprechend.
So spielen die Arbeitgeber nur auf Zeit. Aktuell können sie dabei nur gewinnen.

Das Schlimmste ist aber das gegenseitige Schulterklopfen von Verdi nach der Einigung, wie toll sie doch wieder verhandelt haben.
Prozentzahlen werden dann wieder ohne die Laufzeit veröffentlicht.

Kein Wunder das die laufend Miglieder verlieren.
Man fühlt sich eher verraten als vertreten.

Das unterschreibe ich .

Und danke auch an die anderen Kommentierenden. Es ist mir nun etwas verständlicher geworden.

Mein neuer Vorschlag wäre also:

Forderungsverkündung (spätestens) am Tag des Enddatums des bis dahin gültigen Tarifvertrags. Da "davor" ja "Friedenspflicht" herrscht und eh nie direkt am ersten Tag demonstriert oder gestreikt wird.
Erste Verhandlungsrunde 2 Wochen danach, um AG "Reaktionszeit" zu geben.
Zweite Verhandlungsrunde 2-4 Wochen danach, um "allen Parteien" Bedenkzeit zu geben.
Dritte Verhandlungsrunde nochmal 2-4 Wochen danach, um "allen Parteien" nochmals "Bedenkzeit" zu geben.
Damit würde das Ergebnis viel schneller feststehen und die Wahrscheinlichkeit für Nullrunden vermindert.

Aber wird wohl nicht eintreffen.

Klar wird das eintreffen. Du musst das nur mit genug Gleichgesinnten in der Gewerkschaft durchsetzen.

[troubleshooting]

Der Blick zum TVöD oder TV-V ist wenig hilfreich: Das sind nun mal getrennte Tarife.

Warum ist das wenig hilfreich, es sind schließlich konkurrierende Arbeitgeber?

Willst du wirklich die Arbeitgeber damit entlasten, dass sie sich mit anderen nicht zu vergleichen brauchen?
Wenn du als AN aussuchen kannst, ob du deinen Job bei Bund, Land oder Kommune ausüben kannst, wirst du wohl auch nicht zuletzt das angebotene Gehalt vergleichen.

[Vollender]

Der Blick zum TVöD oder TV-V ist wenig hilfreich: Das sind nun mal getrennte Tarife.

Warum ist das wenig hilfreich, es sind schließlich konkurrierende Arbeitgeber?

Willst du wirklich die Arbeitgeber damit entlasten, dass sie sich mit anderen nicht zu vergleichen brauchen?
Wenn du als AN aussuchen kannst, ob du deinen Job bei Bund, Land oder Kommune ausüben kannst, wirst du wohl auch nicht zuletzt das angebotene Gehalt vergleichen.

Der Konkurrenzdruck um fähige Ingenieure ist weiterhin groß innerhalb und außerhalb vom ÖD. Gerade im Bau- und Planerbereich. Da genügt ein Blick auf eigene erhaltene Abwerbeversuche oder andere Stellenangebote von BUND, Kommunen, Stadtwerke, Verkehrsbetriebe. Oder zur Autobahn GmbH die dreistellig Ingenieurstellen ausschreibt. Ich schau mir das Schauspiel jedenfalls nicht mehr sehr lange an im TV-L.

[NelsonMuntz]

Es sind doch trotzdem unterschiedliche Tarife.

Wenn Arbeitgeber die Notwendigkeit für qualifiziertes Personal sehen, dann werden sie auch entsprechend handeln. Ich kann aufgrund des fehlenden Wettbewerbs diesen Druck im öD aber gar nicht erkennen. Oder mal anders: Wenn TVöD, TV-V oder Autobahn GmbH mit fürstlichen Premium-Tarifen locken, warum geht Ihr denn da nicht hin? Wenn alle meckern, aber keiner wirklich wechselt, dann ist doch nur heiße Luft, oder? Was lernt ein AG denn daraus?

[Vollender]

Ist das also die Lösung dass alle abhauen ?

Oder versucht man auch als Gewerkschaft, bei den höheren EG mal etwas draufzulegen? Was letztlich aufgrund von Abhängigkeiten oft auch im Sinne von Stellen unterer und mittlerer EG wäre?

Die Gewerkschaften haben den TV-L mit eingebrockt durch mangelnde Gegenwehr (damals noch bessere Mitgliederzahlen und nicht zerlegt in die ganzen TV) bei der damaligen Reform des BAT zu den TV.

Bei uns ist die Fluktuation durch Wechsel von Mitarbeitern in den letzten drei Jahren massivst gestiegen. Auch bei 50+. Wir selbst haben kürzlich ausgeschrieben wegen Kündigung von Ingenieuren. Zu rund 90 Prozent kommen völlig ungeeignete Bewerbungen. der Rest überwiegend Berufseinsteiger die umfänglich eingearbeitet werden müssen. Beruferfahrene? Kommen nicht oder allenfalls kurz vor der Rente.

[NelsonMuntz]

Ist das also die Lösung dass alle abhauen ?

Ein Stück weit ist jeder seines eigen Glückes ...

Ernsthaft: Über was sprechen wir jetzt konkret? Wenn bei Euch Ingenieure abhauen und keine geeigneten Bewerber antanzen, dann wird es sicher auch Gründe haben, warum man für derartiges Personal nicht den 16.5 zückt oder direkt AT anbietet, korrekt? Gerade in den Führungspositionen ab E13 würde man das in der pW doch exakt so machen, denn das bedeutet, sich dem Wettbewerb als AG auch zu stellen. Bei uns in der Region ist ein großer Tiefbauer ansässig. Da hilft das Schielen von TV-L Richtung TVöD oder TV-V gar nix, weil man bei besagtem Tiefbauer neben einem Dienstwagen auch einen guten 1000er netto mehr in der Tasche hat. Pro Monat. Dafür ist da ein anderer Leistungsgedanke am Start. Mit "Arbeit von mittlerer Art und Güte" (wie im öD gefordert) musst Du da nicht um die Ecke kommen. Wenn sich im öD Projekte verzögern und man damit ggf. sogar in Vertragsstrafen läuft, dann ist das exklusiv das Problem der AG, die kleineren EG tragen dafür weder Verantwortung, noch sind sie verpflichtet, hier den Karren durch Mehrarbeit aus dem Dreck zu ziehen.

Zu verdi (oder anderen Gewerkschaften): Die haben immer einen Bias nach unten. Das ist völlig normal. Wenn man jetzt wünscht, dass Ingenieure oder Informatiker über den Tarif grundsätzlich besser bezahlt werden, dann gelingt das eigentlich nur über Haustarife. In so einem Flächentarif-Moloch wie dem TV-L oder TVöD mit seinen unzähligen Branchen gehen solche Partikularinteressen doch unter. Der TV-V ist da schon spezifischer.

Grundsätzlich sind Gewerkschaften auch eher ungeeignet, die Probleme der AG bei der MA-Akquise zu lösen. Die Möglichkeiten zur Problemlösung haben die nämlich längst an der Hand.

Ist nur meine Sicht auf die Dinge, kann ich doof finden, ändert aber nix

[Vollender]

.....Zu Verdi (oder anderen Gewerkschaften): Die haben immer einen Bias nach unten. Das ist völlig normal. Wenn man jetzt wünscht, dass Ingenieure oder Informatiker über den Tarif grundsätzlich besser bezahlt werden, dann gelingt das eigentlich nur über Haustarife. In so einem Flächentarif-Moloch wie dem TV-L oder TVöD mit seinen unzähligen Branchen gehen solche Partikularinteressen doch unter. Der TV-V ist da schon spezifischer.

Grundsätzlich sind Gewerkschaften auch eher ungeeignet, die Probleme der AG bei der MA-Akquise zu lösen. Die Möglichkeiten zur Problemlösung haben die nämlich längst an der Hand.

Ist nur meine Sicht auf die Dinge, kann ich doof finden, ändert aber nix

Es geht doch vornehmlich um die Tarifverhandlungen 2025 und auch eigene Erwartungen. Im übrigen: Sitzen GEW und DBB nicht mit am Tisch als Gewicht für höhere Gruppen? Gewerkschaften scheitern vor allem, weil sie gewachsene Strukturen einfrieren wollen. Sie fürchten sich, so mein Eindruck ein Stück weit vor notwendigen Veränderungen. Dabei sind gerade die höheren EG das Zünglein an der Waage, wenn es um eine sichere Zukunft im ÖD auch für untere und mittlere EG geht (Projekte, Innovationen, Grundsatzentscheidungen, Abteilungsleiter etc.).

Es ist daher dringlich angeraten, diesen Gruppen hinreichend Aufmerksamkeit bei den Tarifverhandlungen zu widmen.

[NelsonMuntz]

Es geht doch vornehmlich um die Tarifverhandlungen 2025 und auch eigene Erwartungen. Im übrigen: Sitzen GEW und DBB nicht mit am Tisch als Gewicht für höhere Gruppen? Gewerkschaften scheitern vor allem, weil sie gewachsene Strukturen einfrieren wollen. Sie fürchten sich, so mein Eindruck ein Stück weit vor notwendigen Veränderungen. Dabei sind gerade die höheren EG das Zünglein an der Waage, wenn es um eine sichere Zukunft im ÖD auch für untere und mittlere EG geht (Projekte, Innovationen, Grundsatzentscheidungen, Abteilungsleiter etc.).

Es ist daher dringlich angeraten, diesen Gruppen hinreichend Aufmerksamkeit bei den Tarifverhandlungen zu widmen.

Warum sollte ich Erwartungen haben, wenn mit verdi eine Gewerkschaft mit hoher sozialer Ausrichtung die erste Geige in den Verhandlungen spielt? GEW vertritt primär Lehrpersonal und der dbb vertritt die Belange der Beamten. Da sehe ich keinen Fokus auf eine allgemeine Aufwertung höherer Entgeltgruppen.   

Eigentlich (und das war ja mein primärer Einwand) sind die höheren EG im TV-L gegenüber denen im TVöD sogar im Vorteil, weil die Median-EG auf Länderebene höher ist als in den Kommunen. Diese Trennung der Tarife könnte also durchaus positiv sein. Aber dafür braucht es dann auch einen höheren Organisationsgrad - und wahrscheinlich auch eine andere Gewerkschaft als verdi

Solange das nicht gegeben ist, muss man sich als Spezialist oder Führungskraft auf die eigenen Stärken und Fähigkeiten konzentrieren und sich dann auch wegbewerben, wenn es unerträglich wird und AG-seitig hier kein Handlungsbedarf gesehen wird. Ich bin da eher pragmatisch angelegt.

Nochmal: Wenn die AG ein Interesse an hoher Attraktivität der höheren EG hätten, dann haben sie bereits heute einen Wergzeugkasten, mit dem sie das realisieren können. Will man MINTler im Rahmen von Verhandlungen stärker berücksichtigen, dann müssen diese auch entsprechend organisiert sein. Das ist aber aktuell nicht der Fall.

Bei der Idee, verdi sollte sich auch im Interesse seiner Mitglieder auch für höhere EG einsetzen, war ich ja auch mal hängen geblieben - aber das passiert nicht, weil sie einfach die Gewerkschaft des kleinen Arbeitnehmers ist. Insofern hast Du mit Deinen "eingefrorenen Strukturen" schon auch recht.

[troubleshooting]

Es sind doch trotzdem unterschiedliche Tarife.

Wenn Arbeitgeber die Notwendigkeit für qualifiziertes Personal sehen, dann werden sie auch entsprechend handeln. Ich kann aufgrund des fehlenden Wettbewerbs diesen Druck im öD aber gar nicht erkennen. Oder mal anders: Wenn TVöD, TV-V oder Autobahn GmbH mit fürstlichen Premium-Tarifen locken, warum geht Ihr denn da nicht hin? Wenn alle meckern, aber keiner wirklich wechselt, dann ist doch nur heiße Luft, oder? Was lernt ein AG denn daraus?

Und wieder diese hohle, wirklich wenig intelligente Phrase!

Wo sind denn die ganzen Ingenieure, die zumindest hier im Land dringend gebraucht werden? Oh, haben gekündigt! Hierzulande werden inzwischen öffentlich Zahlen genannt, die sich im Bereich von 20-25% fehlenden MA bewegen. Das ist die Realität, der du dich, genauso wie die Länder so offensichtlich verweigerst. Das ist deine heiße Luft! Ich persönlich habe den Schritt dort weg nun auch schon vor einiger Zeit vollzogen.

Da kannst du noch so oft von unterschiedlichen Tarifen schwadronieren, wenn im Umkreis von weniger als 10km allein 2 unterschiedliche Ländertarife + Bund + Stadt Leute suchen, ist selbst schuld, wer nicht vergleicht.
Wenn 3-4 Autohändler das Wunschauto anbieten, gehst du nicht vergleichen? Ja nee, is klar!

[Rowhin]

Damit wären wir im ewigen Kreis zur ver.di Diskussion (vor allem zu den oberen EGs) wieder einmal komplett rum Siehe auch unten.

Wenn man die Mitglieder immer nur vor den Kopf stößt, braucht man sich nicht wundern, wenn diese dann keine Mitglieder mehr sein wollen. Und nach Jahren solchen Verhaltens sehe ich daher auch eine Bringschuld bei den Gewerkschaften, bevor die Leute überhaupt über einen (Wieder-) Eintritt nachdenken.

Womit wir wieder beim ewigen Kreis aus "die Gewerkschaft hat erstmal Bringschuld bevor wir uns da engagieren" und "ihr sollt erstmal eintreten, bevor wir was für euch tun können" wären

Auch wenn ich da deine Meinung teile.

[NelsonMuntz]

Und wieder diese hohle, wirklich wenig intelligente Phrase!

Wo sind denn die ganzen Ingenieure, die zumindest hier im Land dringend gebraucht werden? Oh, haben gekündigt! Hierzulande werden inzwischen öffentlich Zahlen genannt, die sich im Bereich von 20-25% fehlenden MA bewegen. Das ist die Realität, der du dich, genauso wie die Länder so offensichtlich verweigerst. Das ist deine heiße Luft! Ich persönlich habe den Schritt dort weg nun auch schon vor einiger Zeit vollzogen.

Da kannst du noch so oft von unterschiedlichen Tarifen schwadronieren, wenn im Umkreis von weniger als 10km allein 2 unterschiedliche Ländertarife + Bund + Stadt Leute suchen, ist selbst schuld, wer nicht vergleicht.
Wenn 3-4 Autohändler das Wunschauto anbieten, gehst du nicht vergleichen? Ja nee, is klar!

Naa, ich verweigere doch gar nix, ich sehe nur die Realität. Du bist gegangen? Ja, huch, dann habe ich das doch alles korrekt beschrieben, oder etwa nicht?

Ich stimme doch auch damit überein, dass die AG hier zu oft zu bräsig agieren, um qualifiziertes Personal zu akquirieren bzw. zu halten. Dabei haben sie eigentlich Mittel und Möglichkeiten, zielgenau Zulagen zu gewähren. Auch hier noch mal der Hinweis: Genau so machen es doch die erfolgreichen(!) Unternehmen in der pW!

Aber das alles ist doch nur mittelbar das Problem einer Gewerkschaft, die sich aufgrund ihrer Mitgliederstruktur eben naturgemäß auf die Interessen der MA bis E8 konzentriert. Kannst Du Dich an einen Streik erinnern, in dem die Mechatroniker der IGM für eine explizite Aufwertung der Ingenieursgehälter gekämpft haben? Nimm die deutsche Bahn: Würde die GDL für höhere Vorstandsgehälter streiken, damit dort endlich fähiges Personal hinkommt?

Andere Frage: Wenn Du Erwartungen oder Forderungen hast, auf welchem Wege magst Du diese im Rahmen von Tarifverhandlungen einbringen? Hier im Forum diskutieren gilt nicht.

Ich bin nicht in einer Gewerkschaft und kann mit meiner E12 entweder leben, oder ich spreche mit meinem AG, wenn ich unzufrieden bin. Da ich aber keine organisierte Vertretung meiner Interessen habe, bin ich doch auch für mich allein verantwortlich, oder etwa nicht?