[Allg] Tarifrunde TV-L 2023

[Tagelöhner]

Muss ich hier jetzt etwa auch mal wieder etwas Beamtenkritik üben? Fühle mich bei soviel Selbstmitleid (41 Stundenwoche, geringe Wochenendzuschläge, teure Beiträge zur privaten Krankenkasse) schon fast getriggert.

Insbesondere im höheren Dienst, aber auch gehobener Dienst gegen Ende der Laufbahn kann man sich als Beamter definitiv nicht beschweren. Üblich ist normalerweise eine inverse Korrelation zwischen Jobsicherheit und Verdienstpotenzial, ähnlich wie im Finanzmarkt (Chance-/Risikoverhältnis). Bei Beamten hat man aber das Beste aus beiden Welten.

Lustig ist auch das reflexartige Verhalten, das eigene Beamtenverhältnis immer mit den härteren Arbeitsbedingungen der Berufsfeuerwehr und Polizei zu rechtfertigen, für die eine Mehrheit der Bevölkerung noch Anerkennung übrig hat. 

Nichts für ungut Leute, leistet mal schön weiter euren Dienst ab und lasst euch alimentieren. Möge der Dienstherr mit euch sein. 

[Schnarchnase81]

Muss ich hier jetzt etwa auch mal wieder etwas Beamtenkritik üben? Fühle mich bei soviel Selbstmitleid (41 Stundenwoche, geringe Wochenendzuschläge, teure Beiträge zur privaten Krankenkasse) schon fast getriggert.

Insbesondere im höheren Dienst, aber auch gehobener Dienst gegen Ende der Laufbahn kann man sich als Beamter definitiv nicht beschweren. Üblich ist normalerweise eine inverse Korrelation zwischen Jobsicherheit und Verdienstpotenzial, ähnlich wie im Finanzmarkt (Chance-/Risikoverhältnis). Bei Beamten hat man aber das Beste aus beiden Welten.

Lustig ist auch das reflexartige Verhalten, das eigene Beamtenverhältnis immer mit den härteren Arbeitsbedingungen der Berufsfeuerwehr und Polizei zu rechtfertigen, für die eine Mehrheit der Bevölkerung noch Anerkennung übrig hat. 

Nichts für ungut Leute, leistet mal schön weiter euren Dienst ab und lasst euch alimentieren. Möge der Dienstherr mit euch sein. 

Ich sage mal so: ich darf das mit eine der beiden Berufsgruppen rechtfertigen. Außerdem war es kein Jammern von Beamten, sondern Neidheulen eines Angestellten….das muss nun auch nicht sei . Schluss mit der Neiddebatte….

[lotsch]

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass der gesamte ÖD zu schlecht bezahlt wird? Die nächste Frage: Was wollen die Motzer hier? Wollen sie, dass die andere Gruppe schlechter bezahlt wird, oder wollen sie genauso gut bezahlt werden? Und nicht vergessen, wenn eine Gruppe eine üppige Erhöhung bekommt, profitiert die andere Gruppe auch davon. So ist z.B. der Quervergleich im ÖD ein Kriterium des BVerfG für die amtsangemessene Besoldung, und auch die Gewerkschaften werden sicherlich höhere Forderungen stellen. Man sollte immer aufpassen, was man sich wünscht. Ein weiterer Vergleich des BVerfG betrifft das allgemeine Lohnniveau. Deshalb wünsche ich allen Beschäftigten in Deutschland höhere Löhne.

[Schnarchnase81]

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass der gesamte ÖD zu schlecht bezahlt wird? Die nächste Frage: Was wollen die Motzer hier? Wollen sie, dass die andere Gruppe schlechter bezahlt wird, oder wollen sie genauso gut bezahlt werden? Und nicht vergessen, wenn eine Gruppe eine üppige Erhöhung bekommt, profitiert die andere Gruppe auch davon. So ist z.B. der Quervergleich im ÖD ein Kriterium des BVerfG für die amtsangemessene Besoldung, und auch die Gewerkschaften werden sicherlich höhere Forderungen stellen. Man sollte immer aufpassen, was man sich wünscht. Ein weiterer Vergleich des BVerfG betrifft das allgemeine Lohnniveau. Deshalb wünsche ich allen Beschäftigten in Deutschland höhere Löhne.

Darauf möchte ich hinaus…wir sitzen alle im selben Boot! Von Neiddebatten profitieren nur die Ag/ der Dienstherr.

[SAS]

Als Beamter und kurzzeitiger Angestellter kann ich definitiv sagen bei gleicher Ausbildung Gruppierung gleicher Ehrfarungstufe... habe ich als Beamter 800 Eure nach Abzug der PKV mehr gehabt.

Finde es schon einigermaßen eingebildet, was der ein oder andere Kollege hier über die Angestellten schreibt. Ziel muss es sein, dass es keinen Netto-Lohnunterschied mehr zwischen Angestellten und Beamten mehr gibt. Wir genießen als Beamte auch ohne den besseren Lohn noch hinreichend viele Privilegien.

Ihr könnt Euch aber auch gerne weiter gegenseitig beschimpfen, ist wahrscheinlich auch der tiefere politische Sinn dieses Zweiklassensystems: solange Angestellte und Beamte gegeneinander kämpfen, kämpfen sie nicht gemeinsam gegen die Ungerechtigkeiten im System.

[Schnarchnase81]

Als Beamter und kurzzeitiger Angestellter kann ich definitiv sagen bei gleicher Ausbildung Gruppierung gleicher Ehrfarungstufe... habe ich als Beamter 800 Eure nach Abzug der PKV mehr gehabt.

Finde es schon einigermaßen eingebildet, was der ein oder andere Kollege hier über die Angestellten schreibt. Ziel muss es sein, dass es keinen Netto-Lohnunterschied mehr zwischen Angestellten und Beamten mehr gibt. Wir genießen als Beamte auch ohne den besseren Lohn noch hinreichend viele Privilegien.

Ihr könnt Euch aber auch gerne weiter gegenseitig beschimpfen, ist wahrscheinlich auch der tiefere politische Sinn dieses Zweiklassensystems: solange Angestellte und Beamte gegeneinander kämpfen, kämpfen sie nicht gemeinsam gegen die Ungerechtigkeiten im System.

Sorry, aber solchen Aussagen eines Newbies vertraue ich grundsätzlich nie (ich bin keiner, auch, wenn es so aussieht).
Leider melden sich in letzter Zeit zu viele Newbies an, die irgendeine Agenda verfolgen! Das mit den Beamtenprivilegien ist so ne Sache, das mit dem Einkommen auch. Es wird auf „beiden“ Seiten Gewinner und Verlierer geben!
Dass ich irgendwie eingebildet bin, muss ich mir nicht gefallen lassen! Ich habe als A7 angefangen und muss mir sicher nicht diese Neiddebatte gefallen lassen. Als A15 kann man das anders sehen, aber jedwede Süffisanz verbitte ich mir von dieser Seite…auch im Beamtentum gibt es geringere Einkommen und Verlierer! Arrogantes Gehabe sollte mal dem Blick über den Tellerrand weichen…Es ist schlicht frech, wenn ein GD oder HD so eine Aussage trifft!

Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht: gemeinsam ist wichtig!

[Schnarchnase81]

Ach ja… kurzzeitig Angestellter reicht nicht unbedingt. In der PW ist es gerne mal so, dass der Beamte zu Beginn der Gewinner ist und am Ende der Laufbahn vergleichbar der Angestellte….

[modesty]

Diese Neiddebatte ist der Diskussion "An der Supermarktkasse arbeiten, oder Grundsicherung kassieren". Da werden einfach 2 Schichten gegeneinander aufgehetzt, damit man ja nicht dran denkt, was gesellschaftlich geändert werden könnte.

Ich werde als Beamter sicherlich nicht heulen, A12, Stufe 6, alleinstehend, ohne Kinder. Leider ist das bis auf 2 weitere Stufen (in Hessen) mein Endstand mit Anfang 40. Motivierend ist anders, aufgrund meines ziemlichen speziellen Arbeitsbereichs ist der Wechsel in die Privatwirtschaft (zumindest ohne intensive Hirnzellenauffrischung) relativ ausgeschlossen. So ehrlich muss ich sein.

Was mich an diesem unnötigen "Schwanzvergleich" etwas irritiert: Wo ist es denn so, dass sich Angestellte und Beamte mit "gleichwertiger" Ausbildung begegnen? Kenne das so aus meinem Arbeitsbereich nicht.

[Grandia]

Ziel muss es sein, dass vor allem jeder für sein eigenes Leben selbst verantwortlich sein sollte.
Abi + 5 Jahre Studium + 2. Staatsexamen ausgerichtet auf das Beamtentum it ne riesige Hürde und wie bei einer ehemaligen Kollegin, die ihr Referendariat nicht geschafft hat, eine ganz andere Art von fehlinvestierter Zeit.
Natürlich ist man danach Stolz auf seine Leistungen und hebt sich eben auch eventuell dadurch ab.
Ich hab so einige Kollegen, die es garnicht gerne sehen, dass Quereinsteiger ohne 2. Staatsexamen die selben Privilegien genießen.
Wer meint, dass das Beamtentum die beste Wahl ist: Selbst darauf hin arbeiten, wer meint die PW ist das geilste, darauf hinarbeiten.
Das Mindset entscheidet.

[MoinMoin]

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass der gesamte ÖD zu schlecht bezahlt wird?

Gefühlt sind 99% der Menschen zu schlecht bezahlt.
Objektiv gibt es durchaus OECD und andere Studien, die uU feststellen, dass in D die Menschen im öD zum Teil schlechter bezahlt werden als die Vergleichsgruppen, zum Teil aber auch nicht.

Also Nein, darauf kann man sich nicht nach objektiven Kriterien einigen.

[SAS]

Als Beamter und kurzzeitiger Angestellter kann ich definitiv sagen bei gleicher Ausbildung Gruppierung gleicher Ehrfarungstufe... habe ich als Beamter 800 Eure nach Abzug der PKV mehr gehabt.

Finde es schon einigermaßen eingebildet, was der ein oder andere Kollege hier über die Angestellten schreibt. Ziel muss es sein, dass es keinen Netto-Lohnunterschied mehr zwischen Angestellten und Beamten mehr gibt. Wir genießen als Beamte auch ohne den besseren Lohn noch hinreichend viele Privilegien.

Ihr könnt Euch aber auch gerne weiter gegenseitig beschimpfen, ist wahrscheinlich auch der tiefere politische Sinn dieses Zweiklassensystems: solange Angestellte und Beamte gegeneinander kämpfen, kämpfen sie nicht gemeinsam gegen die Ungerechtigkeiten im System.

Sorry, aber solchen Aussagen eines Newbies vertraue ich grundsätzlich nie (ich bin keiner, auch, wenn es so aussieht).
Leider melden sich in letzter Zeit zu viele Newbies an, die irgendeine Agenda verfolgen! Das mit den Beamtenprivilegien ist so ne Sache, das mit dem Einkommen auch. Es wird auf „beiden“ Seiten Gewinner und Verlierer geben!
Dass ich irgendwie eingebildet bin, muss ich mir nicht gefallen lassen! Ich habe als A7 angefangen und muss mir sicher nicht diese Neiddebatte gefallen lassen. Als A15 kann man das anders sehen, aber jedwede Süffisanz verbitte ich mir von dieser Seite…auch im Beamtentum gibt es geringere Einkommen und Verlierer! Arrogantes Gehabe sollte mal dem Blick über den Tellerrand weichen…Es ist schlicht frech, wenn ein GD oder HD so eine Aussage trifft!

Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht: gemeinsam ist wichtig!

Ich behaupte das nicht nur ich kann es auch nachweisen wenn es drauf ankommt. Hab die entsprechenden Auszüge noch im Archiv.

Bei einem Vergleich sollte man hier auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Beim Vergleich müssen Eingrupierung und Erfahrungstufe schon übereinstimmen.
Finde es auch Problematisch dann jemanden vorzuwerfen er wäre zu wenig engagiert wenn er anders eingruppiert ist.
Bekomme es übrigens auch mit wie viel schlechter Angestellte Kollegen behandelt werden (Stichwort Mehrarbeit).
Habe keine Agenda nur eigene Erfahrung und eine politische Meinung.

[Schnarchnase81]

Als Beamter und kurzzeitiger Angestellter kann ich definitiv sagen bei gleicher Ausbildung Gruppierung gleicher Ehrfarungstufe... habe ich als Beamter 800 Eure nach Abzug der PKV mehr gehabt.

Finde es schon einigermaßen eingebildet, was der ein oder andere Kollege hier über die Angestellten schreibt. Ziel muss es sein, dass es keinen Netto-Lohnunterschied mehr zwischen Angestellten und Beamten mehr gibt. Wir genießen als Beamte auch ohne den besseren Lohn noch hinreichend viele Privilegien.

Ihr könnt Euch aber auch gerne weiter gegenseitig beschimpfen, ist wahrscheinlich auch der tiefere politische Sinn dieses Zweiklassensystems: solange Angestellte und Beamte gegeneinander kämpfen, kämpfen sie nicht gemeinsam gegen die Ungerechtigkeiten im System.

Sorry, aber solchen Aussagen eines Newbies vertraue ich grundsätzlich nie (ich bin keiner, auch, wenn es so aussieht).
Leider melden sich in letzter Zeit zu viele Newbies an, die irgendeine Agenda verfolgen! Das mit den Beamtenprivilegien ist so ne Sache, das mit dem Einkommen auch. Es wird auf „beiden“ Seiten Gewinner und Verlierer geben!
Dass ich irgendwie eingebildet bin, muss ich mir nicht gefallen lassen! Ich habe als A7 angefangen und muss mir sicher nicht diese Neiddebatte gefallen lassen. Als A15 kann man das anders sehen, aber jedwede Süffisanz verbitte ich mir von dieser Seite…auch im Beamtentum gibt es geringere Einkommen und Verlierer! Arrogantes Gehabe sollte mal dem Blick über den Tellerrand weichen…Es ist schlicht frech, wenn ein GD oder HD so eine Aussage trifft!

Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht: gemeinsam ist wichtig!

Ich behaupte das nicht nur ich kann es auch nachweisen wenn es drauf ankommt. Hab die entsprechenden Auszüge noch im Archiv.

Bei einem Vergleich sollte man hier auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Beim Vergleich müssen Eingrupierung und Erfahrungstufe schon übereinstimmen.
Finde es auch Problematisch dann jemanden vorzuwerfen er wäre zu wenig engagiert wenn er anders eingruppiert ist.
Bekomme es übrigens auch mit wie viel schlechter Angestellte Kollegen behandelt werden (Stichwort Mehrarbeit).
Habe keine Agenda nur eigene Erfahrung und eine politische Meinung.

Also sehe ich das richtig, dass ich hier eingebildet sein soll! Du kennst mich nicht und du weißt nicht, wie ich besoldet werde! Wenn du so behaupten kannst, behaupte ich auch: als Spitzenbesoldeter ist es arrogant von dir, sich so zu äußern. Du lebst in deiner Spitzenbesoldermärchenwelt und vergisst, dass es Beamte gibt, die nicht deine Privilegien haben! Arrogant und frech….
Du sitzt schön in deinem warmen Büro während andere dir den A… frei halten! Vielleicht solltest du auch mal richtig arbeiten (Dienst versehen)…
Mangelndes Engagement habe ich übrigens niemandem vorgeworfen, sondern lediglich zur Selbstreflektion angeregt!

[Schnarchnase81]

Ach ja…gib doch einfach eines Teil deiner Besoldung ab, wenn es dir so gut geht!!!

[modesty]

Als Beamter und kurzzeitiger Angestellter kann ich definitiv sagen bei gleicher Ausbildung Gruppierung gleicher Ehrfarungstufe... habe ich als Beamter 800 Eure nach Abzug der PKV mehr gehabt.

Finde es schon einigermaßen eingebildet, was der ein oder andere Kollege hier über die Angestellten schreibt. Ziel muss es sein, dass es keinen Netto-Lohnunterschied mehr zwischen Angestellten und Beamten mehr gibt. Wir genießen als Beamte auch ohne den besseren Lohn noch hinreichend viele Privilegien.

Ihr könnt Euch aber auch gerne weiter gegenseitig beschimpfen, ist wahrscheinlich auch der tiefere politische Sinn dieses Zweiklassensystems: solange Angestellte und Beamte gegeneinander kämpfen, kämpfen sie nicht gemeinsam gegen die Ungerechtigkeiten im System.

Sorry, aber solchen Aussagen eines Newbies vertraue ich grundsätzlich nie (ich bin keiner, auch, wenn es so aussieht).
Leider melden sich in letzter Zeit zu viele Newbies an, die irgendeine Agenda verfolgen! Das mit den Beamtenprivilegien ist so ne Sache, das mit dem Einkommen auch. Es wird auf „beiden“ Seiten Gewinner und Verlierer geben!
Dass ich irgendwie eingebildet bin, muss ich mir nicht gefallen lassen! Ich habe als A7 angefangen und muss mir sicher nicht diese Neiddebatte gefallen lassen. Als A15 kann man das anders sehen, aber jedwede Süffisanz verbitte ich mir von dieser Seite…auch im Beamtentum gibt es geringere Einkommen und Verlierer! Arrogantes Gehabe sollte mal dem Blick über den Tellerrand weichen…Es ist schlicht frech, wenn ein GD oder HD so eine Aussage trifft!

Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht: gemeinsam ist wichtig!

Ich behaupte das nicht nur ich kann es auch nachweisen wenn es drauf ankommt. Hab die entsprechenden Auszüge noch im Archiv.

Bei einem Vergleich sollte man hier auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Beim Vergleich müssen Eingrupierung und Erfahrungstufe schon übereinstimmen.
Finde es auch Problematisch dann jemanden vorzuwerfen er wäre zu wenig engagiert wenn er anders eingruppiert ist.
Bekomme es übrigens auch mit wie viel schlechter Angestellte Kollegen behandelt werden (Stichwort Mehrarbeit).
Habe keine Agenda nur eigene Erfahrung und eine politische Meinung.

Du lebst in deiner Spitzenbesoldermärchenwelt und vergisst, dass es Beamte gibt, die nicht deine Privilegien haben! Arrogant und frech….

Was ist deine Stammtischpaulisierung außer arrogant und frech?

[Schnarchnase81]

Als Beamter und kurzzeitiger Angestellter kann ich definitiv sagen bei gleicher Ausbildung Gruppierung gleicher Ehrfarungstufe... habe ich als Beamter 800 Eure nach Abzug der PKV mehr gehabt.

Finde es schon einigermaßen eingebildet, was der ein oder andere Kollege hier über die Angestellten schreibt. Ziel muss es sein, dass es keinen Netto-Lohnunterschied mehr zwischen Angestellten und Beamten mehr gibt. Wir genießen als Beamte auch ohne den besseren Lohn noch hinreichend viele Privilegien.

Ihr könnt Euch aber auch gerne weiter gegenseitig beschimpfen, ist wahrscheinlich auch der tiefere politische Sinn dieses Zweiklassensystems: solange Angestellte und Beamte gegeneinander kämpfen, kämpfen sie nicht gemeinsam gegen die Ungerechtigkeiten im System.

Sorry, aber solchen Aussagen eines Newbies vertraue ich grundsätzlich nie (ich bin keiner, auch, wenn es so aussieht).
Leider melden sich in letzter Zeit zu viele Newbies an, die irgendeine Agenda verfolgen! Das mit den Beamtenprivilegien ist so ne Sache, das mit dem Einkommen auch. Es wird auf „beiden“ Seiten Gewinner und Verlierer geben!
Dass ich irgendwie eingebildet bin, muss ich mir nicht gefallen lassen! Ich habe als A7 angefangen und muss mir sicher nicht diese Neiddebatte gefallen lassen. Als A15 kann man das anders sehen, aber jedwede Süffisanz verbitte ich mir von dieser Seite…auch im Beamtentum gibt es geringere Einkommen und Verlierer! Arrogantes Gehabe sollte mal dem Blick über den Tellerrand weichen…Es ist schlicht frech, wenn ein GD oder HD so eine Aussage trifft!

Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht: gemeinsam ist wichtig!

Ich behaupte das nicht nur ich kann es auch nachweisen wenn es drauf ankommt. Hab die entsprechenden Auszüge noch im Archiv.

Bei einem Vergleich sollte man hier auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Beim Vergleich müssen Eingrupierung und Erfahrungstufe schon übereinstimmen.
Finde es auch Problematisch dann jemanden vorzuwerfen er wäre zu wenig engagiert wenn er anders eingruppiert ist.
Bekomme es übrigens auch mit wie viel schlechter Angestellte Kollegen behandelt werden (Stichwort Mehrarbeit).
Habe keine Agenda nur eigene Erfahrung und eine politische Meinung.

Du lebst in deiner Spitzenbesoldermärchenwelt und vergisst, dass es Beamte gibt, die nicht deine Privilegien haben! Arrogant und frech….

Was ist deine Stammtischpaulisierung außer arrogant und frech?

Ich wehre mich gegen den Vorwurf, ich sei eingebildet…weil ich nicht A15 bekomme und mich nicht überprivilegiert finde…aber wenn hier schon pauschalisiert wird, dann mache ich das auch: Zweitaccount von SAS oder selbst A15? Kein Wunder, dass du dich so unqualifiziert äußerst! Argumente sind halt doof!