Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion

[daseinsvorsorge]

[

An die UNZUFRIEDENEN- insbesondere unter den Nichtorgansierten-mal unabhäbgig davon, dass Ihnen das Tarifergebnis ohne jegliches Zutun hinten reingesschoben wird:

Sie müssen dem "Angebot" doch nicht zustimmen. Sie gehen am Montag zu Ihrem AG und fordern nochmals 10-30% etc. oben drauf. Wenn er dies nicht akzeptiert, überreichen Sie die bereits am WE vorbereitete Kündigung und gehen einfach zum Zeitpunkt X.

Ach das geht gar nicht - warum nicht? Oder ist einfach nicht genug Arsch in der Hose, um seine Forderungen gegenüber dem AG zu vertreten ? Na ja- wäre auch sehr selbstkritisch, sich sein eigenes Versagen einzugestehen. Da kann man lieber auf die Gewerkschaften/Mitglieder eindreschen, ohne die es gar keine Traifverträge gebe. Hauptsache - man hat sich mal Luft gemacht und die mentale Schieflage ist halbwegs wieder im Gleichgewicht.

Was soll eigentlich diese extrem überheblichr Art und Weise? Das Ergebnis ist schlecht.. Und das darf man ja wohl auch kundtun. Egal ob in der Gewerkschaft oder nicht: am Ende sagst du ja jeder ist sein Glückes Schmied. Also wieso sollte man dann noch dieser Gewerkschaft beitreten? (vor allem wenn so Aushängeschilder wie du sich hier derart äußern)


Und ja. So einfach ist es nicht überall für sich selbst zu verhandeln. Wir regeln schon viel über  16(5) und 40 iVm 18...aber ausertariflich geht bei uns nur über das Ministerium und die verweigern das nahezu jeder Dienststelle. Es geht also auch weniger um das eigene Versagen... Es geht um politischen Willen.

Ich für meinen Teil habe bereits Angebote. Werde erneut verhandeln und dann sehen wo es hingeht. Ich für meinen Teil bleibe gern "hier" weil die Arbeit auch Spaß macht. Aber... Nicht wenn ich mit dir Entwicklung anschaue.

Wir suchen bspw in leitender Position jemand. Ausgeschrieben mit E14... Ganze 2 Bewerbungen nach 2 Monaten und beide kann man vergessen. Wer tut sich das auch schon an bei dem Gehalt.

Liebe/r coffee 86,

1.) Kritik an Gewerkschaften grundsätzlich ok, aber bitte sachlich. Wenn auf die Gewerkschaften eingedroschen wird, ohne zu verstehen, dass Tarifverhandlungen über Durchsetzung von Macht entschieden werden und nicht wie der Trödeltrupp ablaufen, dann ist diese Art der Kritik sehr überheblich.

2.) Wenn alle aus den Gewerkschaften austreten, gibt´s keine Tarifverträge mehr. Da würden auch keine Haustarifverträge helfen, weil diese auch mit Gewerkschaften abgeschlossen werden müssen. Oder wollen Sie das bestreiten ?

3.) Wenn man nicht in der Gewerkschaft sein will- OK. Aber dann sollte man mindestens einfach schweigen, dass andere dafür bezahlen, dass es überhaupt Tarifverhandlungen gibt, deren Ergebnisse auch auf die Nichtorganisierten übertragen werden. Es sei denn, man glaubt, dass Gewerkschaften so etwas wie staatliche Institutionen sind, die sowieso immer da sind.

4.) Wenn ich nicht mit dem Gehalt zufrieden bin, verlange ich mehr Geld. Wenn das nicht geht- dann gehe ich. Wo soll das Problem sein? Wenn Menschen nicht gehen, zeigen sie dem AG, dass seine Tarifpolitik genau richtig ist.

5.) Wenn ich nicht gehe, weil ich vielleicht gar so gut bin-auch OK. Aber dann sollte ich doch lieber schweigen und nicht auf die Gewerkschaften eindreschen.. Oder ich gehe ich nicht, weil ich Geld gegen andere Faktoren getauscht habe- auch OK. Aber dann kann ich nicht meckern, weil ich nicht mit dem Gehalt zufrieden bin.

[Muschebubu]

@Bauernopfer… Das ist die Frage. Aber die Gegenfrage, tritt man wo ein, wenn bestimmte Ansinnen der höheren EGs zB als unsolidarisch von einer Gewerkschaft bezeichnet wird?

[Plus]

Die Idee, dass man seine angesammelten Stufen bei einer Höhergruppierungen mitnimmt ist bestimmt nicht übernommen worden, oder?
Zumindest finde ich in der Tarifeinigung gar nichts dazu

[Besucher]

Die Gewerkschaften sind mit dem Ziel angetreten, mindestens 10,5% bei einer Laufzeit von 12 Monaten zu erreichen. Jetzt sind es im Durchschnitt 5,5% bei einer Laufzeit von 25 Monaten !!!! geworden.

Die Inflationsrate, die in Spitzenzeiten teilweise sogar über 10% betragen hat, hat bei manchen Beschäftigen sogar die unverzinsten Ersparnisse aufgezerrt.
Wenn man die derzeitige Inflationsrate von 3,2% heranzieht, dann beträgt die ausgehandelte Tariferhöhung magere 2,3%, was sicherlich kein besonderes Ergebnis ist.
Die Steigerungen bei Sozialleistungen und Bürgergeld sind deutlich höher ausgefallen, als diese besagten 2,3% zugestandene Tariferhöhung.

[InfoPLS]

Servus!
Kurz andere Frage - ist noch jemanden aufgefallen, dass nun Technische Assistenten eine Zulage bekommen sollen?
Steht im Einigungspapier unter Punkt 4.
Hat jemand ne Ahnung wie viel das sein soll oder welche Zulage das ist?
Habe versucht mir die Anlagen durchzulesen und nachzuvollziehen aber ich finde es nicht eindeutig, bzw. unfassbares Bürokratendeutsch.
Ich bin CTA E9b an der Uni.

[daseinsvorsorge]

Die Gewerkschaften sind mit dem Ziel angetreten, mindestens 10,5% bei einer Laufzeit von 12 Monaten zu erreichen. Jetzt sind es im Durchschnitt 5,5% bei einer Laufzeit von 25 Monaten !!!! geworden.

Die Inflationsrate, die in Spitzenzeiten teilweise sogar über 10% betragen hat, hat bei manchen Beschäftigen sogar die unverzinsten Ersparnisse aufgezerrt.
Wenn man die derzeitige Inflationsrate von 3,2% heranzieht, dann beträgt die ausgehandelte Tariferhöhung magere 2,3%, was sicherlich kein besonderes Ergebnis ist.
Die Steigerungen bei Sozialleistungen und Bürgergeld sind deutlich höher ausgefallen, als diese besagten 2,3% zugestandene Tariferhöhung.

Die AGs sind mit dem Ziel angetreten, maximal die Hälfte des jetzigen Abschlusses zu bezahlen. Tja. so ist das in Verhandlungen, die häufig in Kompromisssen enden.

[NWB]

Die Gewerkschaften sind mit dem Ziel angetreten, mindestens 10,5% bei einer Laufzeit von 12 Monaten zu erreichen. Jetzt sind es im Durchschnitt 5,5% bei einer Laufzeit von 25 Monaten !!!! geworden.

Die Inflationsrate, die in Spitzenzeiten teilweise sogar über 10% betragen hat, hat bei manchen Beschäftigen sogar die unverzinsten Ersparnisse aufgezerrt.
Wenn man die derzeitige Inflationsrate von 3,2% heranzieht, dann beträgt die ausgehandelte Tariferhöhung magere 2,3%, was sicherlich kein besonderes Ergebnis ist.
Die Steigerungen bei Sozialleistungen und Bürgergeld sind deutlich höher ausgefallen, als diese besagten 2,3% zugestandene Tariferhöhung.

Bitte einmal rechnerisch darstellen, wie 200,- € Sockel, dann 5,5% und 3000 € IAP in 25 Monaten im Schnitt 5,5% mehr bringen. Danke!

[InfoPLS]

https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2023/

da sind doch die Tabellen - wer suchet der findet.

[brokat]

Die ganze Diskussion hier hängt arg in der Luft und ist weniger faktenbasiert.

"Der Abschluss entspricht dem Ergebnis für den öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen vom April. In diese wie in die Verhandlungen mit den Ländern waren die Gewerkschaften mit der Forderung nach 10,5 Prozent mehr Einkommen, mindestens aber 500 Euro mehr Geld für die Beschäftigten gezogen."
Meldung bei Tagesschau.de

Naja, mit entscheidenden Unterschieden:
TVÖD VKA
01.04.2022 + 1,8%
01.03.2024 + 200 EUR UND plus 5,5%
Laufzeit bis 01.01.2023-31.12.2024
Annahme Nullrunde für 2025

TVL
01.12.2022 + 2,8%
01.11.2024 + 200 EUR
01.02.2025 + 5,5%
Laufzeit 01.10.2023-31.10.2025
Annahme Nullrunde für die Zeit 31.10.-31.12.2025

Die 5,5% mehr 11 Monate später.
Da wundern mich die PISA Ergebnisse nimmer... wenn auch die Journalisten keine einfache Prozentrechnung in Kombination von Kurvendiskussion, wie war das mit Fläche unter der Kurve... mehr können.

2022
Der Einfachheit halber 1.000 EUR brutto am 01.1.2022 zugrunde gelegt:
TVÖD: 1.4.2022 1000 EUR + 18 EUR => 2022 gesamt: 12.162 EUR
TVL: 01.12.2022 1000 EUR + 28 EUR => 2022 gesamt: 12.028 EUR
+ 134 EUR Für TVÖD
2023
TVÖD: 2023 gesamt: 12.216 EUR
plus Inflationsausgleichsprämie: Juni 1.240 EUR + 6*220 EUR = 2.560 EUR => GESAMT (inkl. Prämie) 2023 14.776 EUR
TVL: 2023 gesamt: 12.336 EUR
plus Inflationsausgleichsprämie: 1.800 EUR im Dez
==> GESAMT (inkl. Prämie) 14.136 EUR
+ 640 EUR für den TVÖD
2024
TVÖD 01.03.2024: (1018 EUR+200 EUR)*1,055 = 1.284,99 EUR
in Summe 14.895,90  EUR
plus Inflationsausgleichsprämie 2*220 EUR = 440 EUR
==> GESAMT 15.335,90 EUR
TVL 01.11.2024 1.228 EUR => 2024 gesamt 12.736
plus Inflationsprämie 10*120 EUR = 1.200 EUR
==> GESAMT 13.936 EUR
+ 1.399,90 EUR für den TVÖD
2025
TVÖD 2025 gesamt: 15.346,80
TVL 01.02.2025 1.228*1,055=1.295,54 EUR 2025 gesamt: 15.478,94
+ 132,14 EUR für den TVL, nur ist die Nullrunde im TVÖD extrem unwahrscheinlich

Dennoch hätten in Summe 2022-2025
TVÖD: 57.620,80 EUR
TVL: 55.578,94 EUR
+ 2041,86 EUR oder 3,7% für TVÖD .
Wer dazu sagen kann "entspricht dem Ergebnis für den öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen vom April.", der hat einfach im Matheunterricht durchgeschlafen. Vielleicht meinen Deshalb so viele sie brauchen nie mehr Mathe, weil man sie dann viel einfacher über den Tisch ziehen kann! Sand in die Augen streuen kann... was auch immer...
Wer dann weiß, dass die Differenz zwischen EG6 und EG7 bspw. max. 3% sind oder zwischen EG13 und EG14 im Schnitt zwischen 6-7%. Der sieht, dass es für einen Beschäftigten plötzlich sehr die Frage stellt, bin ich im Bereich des TVÖD oder der TVL.
Da kann ich entweder ne ruhigere Stelle nach EG6 im TVÖD annehmen als eine anspruchsvoller im TVL und verdiene am Ende sogar noch mehr.
Wenn das nochmal eine 4 Jahresperiode so auseinandergeht, dann gilt das auch für die Stellen der sehr hohen Entgeltgruppen.

[Nussacker]

Lieber @Admin:
Ihr habt auf eurer Seite zu den Tarifergebnissen einen Fehler drin.

Es heißt bei euch :
4. Sozial- und Erziehungsdienst
Wegfall besonderer Stufenlaufzeiten in S 4 und S 8b zum 01.10.2024

Der Werfall der besonderen Stufenlaufzeiten betrifft aber die gesamte Tabelle und nicht nur S4 und 8b.

https://mehr-braucht-mehr.verdi.de/++co++f1913092-e185-11ec-828f-001a4a160129

Korrekt, §52 Nr. 3 wurde komplett gestrichen.

[Mario Nette]

Kann mal jemand eine Rechnung aufstellen, in der aufgeschlüsselt wird, wie gravierend die Einbusse in der Rente sein werden, da die Erhöhung mit einem Jahr Verzögerung kommt?

Ich rechne so mit ~1€

Da zählt jedes Jahr, wenn man über seine gesamte Beschäftigungszeit "nur ein Jahr" hinterher hinkt, dass aber 5% ausmacht, dann wirkt sich das doch deutlich aus

Es fehlt aber nur dieses "eine Jahr", spricht die Zeit von Oktober 2023 bis Oktober 2024, weil dann kommt ja schon die erste Erhöhung. Klar wäre es schöner, wenn man die 120 Euro netto als Bruttobetrag "x" sofort bekommen hätte. Ist nun mal aber nicht der Fall.

Und wenn man die "Überbrückung" der IAP durch eine "Nullrunde" ersetzt, fehlt dir genau gar nichts bei der Rente. Außer die 3.000 Euro IAP auf dem Konto.

Und da das Argument, dass dir IAP sich nicht auf die Rente auswirkt, womit man ja grundsätzlich Recht hat, immer wieder kommt: Jeder kann Teile oder auch komplett in die Rente als eigene Zahlung einzahlen. Wobei ich das nun nicht zwingend empfehle

[Grandia]

Die ganze Diskussion hier hängt arg in der Luft und ist weniger faktenbasiert.

"Der Abschluss entspricht dem Ergebnis für den öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen vom April. In diese wie in die Verhandlungen mit den Ländern waren die Gewerkschaften mit der Forderung nach 10,5 Prozent mehr Einkommen, mindestens aber 500 Euro mehr Geld für die Beschäftigten gezogen."
Meldung bei Tagesschau.de

Naja, mit entscheidenden Unterschieden:
TVÖD VKA
01.04.2022 + 1,8%
01.03.2024 + 200 EUR UND plus 5,5%
Laufzeit bis 01.01.2023-31.12.2024
Annahme Nullrunde für 2025

TVL
01.12.2022 + 2,8%
01.11.2024 + 200 EUR
01.02.2025 + 5,5%
Laufzeit 01.10.2023-31.10.2025
Annahme Nullrunde für die Zeit 31.10.-31.12.2025

Die 5,5% mehr 11 Monate später.
Da wundern mich die PISA Ergebnisse nimmer... wenn auch die Journalisten keine einfache Prozentrechnung in Kombination von Kurvendiskussion, wie war das mit Fläche unter der Kurve... mehr können.

2022
Der Einfachheit halber 1.000 EUR brutto am 01.1.2022 zugrunde gelegt:
TVÖD: 1.4.2022 1000 EUR + 18 EUR => 2022 gesamt: 12.162 EUR
TVL: 01.12.2022 1000 EUR + 28 EUR => 2022 gesamt: 12.028 EUR
+ 134 EUR Für TVÖD
2023
TVÖD: 2023 gesamt: 12.216 EUR
plus Inflationsausgleichsprämie: Juni 1.240 EUR + 6*220 EUR = 2.560 EUR => GESAMT (inkl. Prämie) 2023 14.776 EUR
TVL: 2023 gesamt: 12.336 EUR
plus Inflationsausgleichsprämie: 1.800 EUR im Dez
==> GESAMT (inkl. Prämie) 14.136 EUR
+ 640 EUR für den TVÖD
2024
TVÖD 01.03.2024: (1018 EUR+200 EUR)*1,055 = 1.284,99 EUR
in Summe 14.895,90  EUR
plus Inflationsausgleichsprämie 2*220 EUR = 440 EUR
==> GESAMT 15.335,90 EUR
TVL 01.11.2024 1.228 EUR => 2024 gesamt 12.736
plus Inflationsprämie 10*120 EUR = 1.200 EUR
==> GESAMT 13.936 EUR
+ 1.399,90 EUR für den TVÖD
2025
TVÖD 2025 gesamt: 15.346,80
TVL 01.02.2025 1.228*1,055=1.295,54 EUR 2025 gesamt: 15.478,94
+ 132,14 EUR für den TVL, nur ist die Nullrunde im TVÖD extrem unwahrscheinlich

Dennoch hätten in Summe 2022-2025
TVÖD: 57.620,80 EUR
TVL: 55.578,94 EUR
+ 2041,86 EUR oder 3,7% für TVÖD .
Wer dazu sagen kann "entspricht dem Ergebnis für den öffentlichen Dienst von Bund und Kommunen vom April.", der hat einfach im Matheunterricht durchgeschlafen. Vielleicht meinen Deshalb so viele sie brauchen nie mehr Mathe, weil man sie dann viel einfacher über den Tisch ziehen kann! Sand in die Augen streuen kann... was auch immer...
Wer dann weiß, dass die Differenz zwischen EG6 und EG7 bspw. max. 3% sind oder zwischen EG13 und EG14 im Schnitt zwischen 6-7%. Der sieht, dass es für einen Beschäftigten plötzlich sehr die Frage stellt, bin ich im Bereich des TVÖD oder der TVL.
Da kann ich entweder ne ruhigere Stelle nach EG6 im TVÖD annehmen als eine anspruchsvoller im TVL und verdiene am Ende sogar noch mehr.
Wenn das nochmal eine 4 Jahresperiode so auseinandergeht, dann gilt das auch für die Stellen der sehr hohen Entgeltgruppen.

Top!

Allerdings ist das immer so, selbst wenn eine Gruppierung den exakt selben Abschluss einfach nur früher erhält. Zeitbereinigt wäre ein Vergleich auch super wichtig, denn wir werden wohl immer wenn schon vom Abschluss auch zeitlich hinterher hinken.

[outplayed]

Bin mal gespannt, ob sie es wenigstens gebacken bekommen, die IAP aus dem Monat Dezember i.H.v. 1800 Euro auch wirklich mit der Gehaltsabrechnung Ende Dezember zu überweisen..

[Admin]

https://mehr-braucht-mehr.verdi.de/++co++f1913092-e185-11ec-828f-001a4a160129

Korrekt, §52 Nr. 3 wurde komplett gestrichen.

Wir haben http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2023/ unter 4. nun angepaßt und die Informationen von verdi für die nächsten Wochen verlinkt.  (leider hat verdi instabile URLs, daher keine Dauerverlinkung möglich)

[Atti1625]

Wie sieht das aus, wenn man vom 09.11. bis zum 21.12.2023 in Elternzeit ist und den Rest des Jahres komplett als Lehrer (TV-L) gearbeitet hat? Bekommt man dann die einmalige Inflationsprämie von 1800€?