Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[Muschebubu]

Soll das Inflationsausgleichsgeld von 3.000 Euro an alle Beschäftigte in voller Höhe ausgezahlt werden? Oder bekommen Teilzeitbeschäftigte nur anteilig den Ausgleich?

VG Joe

Genau weiß man es erst, wenn es einen Abschluss gibt… aber… Gibt es einem Grund, warum man TZ arbeitet und hofft das gleiche zu bekommen, wie eine VZ?

Ja, nennt sich Gier. Alles andere als eine anteilsmäßige Auszahlung wäre aus Sicht eines Vollzeitarbeitnehmers nicht gerecht.

Ungerecht ist immer eine Seite der Betrachtung.  Für manche E14er ist es auch ungerecht, wenn der kleine E3er dieselbe lieneare Erhöhung bekommt wie er, obwohl der da unten wahrscheinlich wirklich zu knausern hat.... schwierig schwierig.

Ne… das war bisher nie das Thema. Als ungerecht wird aber empfunden, wenn alle mindestens 340 Euro mehr bekommen und die nachfolgende prozentuale Steigerung nach oben hin wieder abnimmt oder wenn die JSZ unterschiedlich hoch sind. Ich bin dafür, dass auch die unteren Entgeltgruppen gut entlohnt werden, aber nicht nach dem System, entweder die oder wir… Fair ist, wenn die Schere nicht weiter zusammengeht und es sich lohnt auch ein Mehr an Verantwortung zu übernehmen.

[Chris81]

Soll das Inflationsausgleichsgeld von 3.000 Euro an alle Beschäftigte in voller Höhe ausgezahlt werden? Oder bekommen Teilzeitbeschäftigte nur anteilig den Ausgleich?

VG Joe

Genau weiß man es erst, wenn es einen Abschluss gibt… aber… Gibt es einem Grund, warum man TZ arbeitet und hofft das gleiche zu bekommen, wie eine VZ?

Ja, nennt sich Gier. Alles andere als eine anteilsmäßige Auszahlung wäre aus Sicht eines Vollzeitarbeitnehmers nicht gerecht.

Ungerecht ist immer eine Seite der Betrachtung.  Für manche E14er ist es auch ungerecht, wenn der kleine E3er dieselbe lieneare Erhöhung bekommt wie er, obwohl der da unten wahrscheinlich wirklich zu knausern hat.... schwierig schwierig.

Ne… das war bisher nie das Thema. Als ungerecht wird aber empfunden, wenn alle mindestens 340 Euro mehr bekommen und die nachfolgende prozentuale Steigerung nach oben hin wieder abnimmt oder wenn die JSZ unterschiedlich hoch sind. Ich bin dafür, dass auch die unteren Entgeltgruppen gut entlohnt werden, aber nicht nach dem System, entweder die oder wir… Fair ist, wenn die Schere nicht weiter zusammengeht und es sich lohnt auch ein Mehr an Verantwortung zu übernehmen.

Dem kann man uneingeschränkt zustimmen.

[heso]

Was ich mich frage...

Es gibt doch ungefähr 360T offene Stellen im öD.

Die AG Verbände sagen, die Kassen sind leer und man könne diese Forderungen nicht bezahlen.

WAS würden die denn sagen, wenn die 360T Stellen besetzt wären?

Widerspricht sich das nicht?

Irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass der Personalmangel bekannt ist bei den AGern

[daseinsvorsorge]

Einfach mal Frage in die Runde.
Wer ist den zufrieden mit dem Schlichtungsergebnis bzw. dem dann auch erwartenden Verhandlungsergebnisses?

Ich persönlich wäre mit dem Schlichterspruch als Tarifeinigung zufrieden!

Problematisch ist eher, dass die Fachkräfte insbesondere in den Berufsgruppen Ingenieure und ITler uns immer mehr davon laufen ... hier bedarf es einer grundsätzlichen Änderung in den Bewertungsstrukturen!

Stimme dir zu. Ich bin ITler und im ÖD tätig. Nicht nur das reine Gehalt ist ein Problem, sondern auch die sonstigen Rahmenbedingungen. Der vermeintliche Abschluss jetzt ist ein erster kleiner Schritt aber auch nicht wirklich mehr.

Da fragt man sich ja, wie kann der ÖD Menschen wie Sie noch halten ? Das Gehalt kann es nicht sein; in der pW kann man ja in Ihrem Bereich mindestens das Doppelte verdienen-so der Sprech in diesem Forum hier. Wenn es auch die Rahmenbedingungen nicht sind, was ist das Geheimnis ??

Ich bin seit 25 Jahren in meinem Betrieb und habe die IT-Infrastruktur usw. komplett alleine aufgebaut, von daher ist es dann nicht immer emotional so einfach den Betrieb zu verlassen.
Ich wünschte mir nur etwas mehr Flexibilität und „Work-Life-Balance“ von HomeOffice ganz zu schweigen. Als einziger ITler gibt es immer Probleme, da ist HomeWork nicht so einfach.

Solche Sachen meine ich.

Völlig nachvollziehbar; aber damit tauschen Sie - wie viele andere auch - harte gegen weiche Faktoren ein und verbleiben im ÖD. Aber die meisten wollen alle weichen Faktoren behalten und bezahlt werden in der pW - schwierig.

[FearOfTheDuck]

Es geht nicht um Gerechtigkeit. Der Gesetzgeber sieht ausdrücklich vor, jedem Beschäftigten bis zu 3.000 Euro steuerfrei als Inflationsausgleich zu zahlen. Also unmöglich wäre es nicht. Es könnte so oder so vereinbart werden.

Nein, das sieht der Gesetzgeber nicht vor. Er hat lediglich die Möglichkeit geschaffen, die es dem einzelnen AG anheim stellt, bis zu 3000 € steuerfrei auszuzahlen oder auch gar nichts. Ob und wie sie das tun, obliegt den AG oder wie hier den Tarifvertragsparteien. Wie es im TVÖD kommt, sehen wir am Ergebnis, bzw. nach den Redaktionsverhandlungen dazu.

[MoinMoin]

Braucht es für diese Zahlung tatsächlich die TVP?

[heike2106]

Was ich mich frage...

Es gibt doch ungefähr 360T offene Stellen im öD.

Die AG Verbände sagen, die Kassen sind leer und man könne diese Forderungen nicht bezahlen.

WAS würden die denn sagen, wenn die 360T Stellen besetzt wären?

Widerspricht sich das nicht?

Irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass der Personalmangel bekannt ist bei den AGern

Das eingesparte Geld durch unbesetzte Stellen ist im Haushaltsplan eingeplant und zur Deckung anderer Ausgaben verplant.

[Muschebubu]

Braucht es für diese Zahlung tatsächlich die TVP?

Nein, bräuchte es nicht, aber man kann es eben auch wie aktuell, zum Thema der „TVP“ machen.

[Blablublu]

Einfach mal Frage in die Runde.
Wer ist den zufrieden mit dem Schlichtungsergebnis bzw. dem dann auch erwartenden Verhandlungsergebnisses?

Ich persönlich wäre mit dem Schlichterspruch als Tarifeinigung zufrieden!

Problematisch ist eher, dass die Fachkräfte insbesondere in den Berufsgruppen Ingenieure und ITler uns immer mehr davon laufen ... hier bedarf es einer grundsätzlichen Änderung in den Bewertungsstrukturen!

Stimme dir zu. Ich bin ITler und im ÖD tätig. Nicht nur das reine Gehalt ist ein Problem, sondern auch die sonstigen Rahmenbedingungen. Der vermeintliche Abschluss jetzt ist ein erster kleiner Schritt aber auch nicht wirklich mehr.

Da fragt man sich ja, wie kann der ÖD Menschen wie Sie noch halten ? Das Gehalt kann es nicht sein; in der pW kann man ja in Ihrem Bereich mindestens das Doppelte verdienen-so der Sprech in diesem Forum hier. Wenn es auch die Rahmenbedingungen nicht sind, was ist das Geheimnis ??

Ich bin seit 25 Jahren in meinem Betrieb und habe die IT-Infrastruktur usw. komplett alleine aufgebaut, von daher ist es dann nicht immer emotional so einfach den Betrieb zu verlassen.
Ich wünschte mir nur etwas mehr Flexibilität und „Work-Life-Balance“ von HomeOffice ganz zu schweigen. Als einziger ITler gibt es immer Probleme, da ist HomeWork nicht so einfach.

Solche Sachen meine ich.

Völlig nachvollziehbar; aber damit tauschen Sie - wie viele andere auch - harte gegen weiche Faktoren ein und verbleiben im ÖD. Aber die meisten wollen alle weichen Faktoren behalten und bezahlt werden in der pW - schwierig.

Ich kann das gerede von weichen Faktoren im ÖD nicht mehr hören, was sind das denn für Faktoren, die es bei Großen Unternehmen nicht gibt? Ausser das mehr an Arbeitszeit im ÖD. In der Stahlindustrie wird bald über die 32 Std. Woche verhandelt...

Und bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sondern Arbeitgeber aus der Privatwirtschaft mit ähnlicher Mitarbeiterzahl 1000 plus

[Muschebubu]

Was ich mich frage...

Es gibt doch ungefähr 360T offene Stellen im öD.

Die AG Verbände sagen, die Kassen sind leer und man könne diese Forderungen nicht bezahlen.

WAS würden die denn sagen, wenn die 360T Stellen besetzt wären?

Widerspricht sich das nicht?

Irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass der Personalmangel bekannt ist bei den AGern

Das eingesparte Geld durch unbesetzte Stellen ist im Haushaltsplan eingeplant und zur Deckung anderer Ausgaben verplant.

Ist dem so? Mit Personalkosten darf ich eigentlich bei ordentlicher Haushaltsführung nicht einfach eine Schule bauen. Und das dürfte so oder so ähnlich über jedes Haushaltsgesetz und Haushaltsordnung in Ländern und Kommunen gelten.

[FearOfTheDuck]

Braucht es für diese Zahlung tatsächlich die TVP?

Nein, bräuchte es nicht, aber man kann es eben auch wie aktuell, zum Thema der „TVP“ machen.

So war es gemeint. Da wo sie es zum Thema der Verhandlungen machen, bestimmen sie auch das "Wie".

[Muschebubu]

@ Blablublu… gemeint ist wohl so etwas wie der ominöse Kündigungsschutz. Ansonsten fiele mir auch nichts mehr ein. Und Kündigungsschutz bis zum Renteneintritt kann nicht einmal jemand im ÖD garantieren. Was wissen wir heute, was in 5, 10 oder 20 Jahren ist.

[Blablublu]

@ Blablublu… gemeint ist wohl so etwas wie der ominöse Kündigungsschutz. Ansonsten fiele mir auch nichts mehr ein. Und Kündigungsschutz bis zum Renteneintritt kann nicht einmal jemand im ÖD garantieren. Was wissen wir heute, was in 5, 10 oder 20 Jahren ist.

Ah, den man mit Zeitverträgen, Zeitarbeit und anderen Dingen umgeht. Den es auch nach dem TVÖD nicht mehr gibt, sondern lediglich der Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen, eine Formulierung, wie man Sie auch in den Verträgen der PW findet.

[MoinMoin]

Einfach mal Frage in die Runde.
Wer ist den zufrieden mit dem Schlichtungsergebnis bzw. dem dann auch erwartenden Verhandlungsergebnisses?

Ich persönlich wäre mit dem Schlichterspruch als Tarifeinigung zufrieden!

Problematisch ist eher, dass die Fachkräfte insbesondere in den Berufsgruppen Ingenieure und ITler uns immer mehr davon laufen ... hier bedarf es einer grundsätzlichen Änderung in den Bewertungsstrukturen!

Stimme dir zu. Ich bin ITler und im ÖD tätig. Nicht nur das reine Gehalt ist ein Problem, sondern auch die sonstigen Rahmenbedingungen. Der vermeintliche Abschluss jetzt ist ein erster kleiner Schritt aber auch nicht wirklich mehr.

Da fragt man sich ja, wie kann der ÖD Menschen wie Sie noch halten ? Das Gehalt kann es nicht sein; in der pW kann man ja in Ihrem Bereich mindestens das Doppelte verdienen-so der Sprech in diesem Forum hier. Wenn es auch die Rahmenbedingungen nicht sind, was ist das Geheimnis ??

Ich bin seit 25 Jahren in meinem Betrieb und habe die IT-Infrastruktur usw. komplett alleine aufgebaut, von daher ist es dann nicht immer emotional so einfach den Betrieb zu verlassen.
Ich wünschte mir nur etwas mehr Flexibilität und „Work-Life-Balance“ von HomeOffice ganz zu schweigen. Als einziger ITler gibt es immer Probleme, da ist HomeWork nicht so einfach.

Solche Sachen meine ich.

Völlig nachvollziehbar; aber damit tauschen Sie - wie viele andere auch - harte gegen weiche Faktoren ein und verbleiben im ÖD. Aber die meisten wollen alle weichen Faktoren behalten und bezahlt werden in der pW - schwierig.

Ich kann das gerede von weichen Faktoren im ÖD nicht mehr hören, was sind das denn für Faktoren, die es bei Großen Unternehmen nicht gibt? Ausser das mehr an Arbeitszeit im ÖD. In der Stahlindustrie wird bald über die 32 Std. Woche verhandelt...

Und bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sondern Arbeitgeber aus der Privatwirtschaft mit ähnlicher Mitarbeiterzahl 1000 plus

Richtig, dann aber auch ähnliche MA Anzahl und ähnliche Tätigkeiten.
Ne Verwaltung ist was anderes als ein Stahlwerk.
Also eher Google, SAP und  Dataport, ITZ Bund, …😂

[Blablublu]

Einfach mal Frage in die Runde.
Wer ist den zufrieden mit dem Schlichtungsergebnis bzw. dem dann auch erwartenden Verhandlungsergebnisses?

Ich persönlich wäre mit dem Schlichterspruch als Tarifeinigung zufrieden!

Problematisch ist eher, dass die Fachkräfte insbesondere in den Berufsgruppen Ingenieure und ITler uns immer mehr davon laufen ... hier bedarf es einer grundsätzlichen Änderung in den Bewertungsstrukturen!

Stimme dir zu. Ich bin ITler und im ÖD tätig. Nicht nur das reine Gehalt ist ein Problem, sondern auch die sonstigen Rahmenbedingungen. Der vermeintliche Abschluss jetzt ist ein erster kleiner Schritt aber auch nicht wirklich mehr.

Da fragt man sich ja, wie kann der ÖD Menschen wie Sie noch halten ? Das Gehalt kann es nicht sein; in der pW kann man ja in Ihrem Bereich mindestens das Doppelte verdienen-so der Sprech in diesem Forum hier. Wenn es auch die Rahmenbedingungen nicht sind, was ist das Geheimnis ??

Ich bin seit 25 Jahren in meinem Betrieb und habe die IT-Infrastruktur usw. komplett alleine aufgebaut, von daher ist es dann nicht immer emotional so einfach den Betrieb zu verlassen.
Ich wünschte mir nur etwas mehr Flexibilität und „Work-Life-Balance“ von HomeOffice ganz zu schweigen. Als einziger ITler gibt es immer Probleme, da ist HomeWork nicht so einfach.

Solche Sachen meine ich.

Völlig nachvollziehbar; aber damit tauschen Sie - wie viele andere auch - harte gegen weiche Faktoren ein und verbleiben im ÖD. Aber die meisten wollen alle weichen Faktoren behalten und bezahlt werden in der pW - schwierig.

Ich kann das gerede von weichen Faktoren im ÖD nicht mehr hören, was sind das denn für Faktoren, die es bei Großen Unternehmen nicht gibt? Ausser das mehr an Arbeitszeit im ÖD. In der Stahlindustrie wird bald über die 32 Std. Woche verhandelt...

Und bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sondern Arbeitgeber aus der Privatwirtschaft mit ähnlicher Mitarbeiterzahl 1000 plus

Richtig, dann aber auch ähnliche MA Anzahl und ähnliche Tätigkeiten.
Ne Verwaltung ist was anderes als ein Stahlwerk.
Also eher Google, SAP und  Dataport, ITZ Bund, …😂

Verwaltung gibt es auch im Stahlwerk.

Es geht ja nur darum, dass hier keiner mit dem Bäcker um die Ecke anfängt als Vergleich zum ÖD