Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[Knarfe1000]

Nach meinem folgenden Beitrag hat sich mein Karma von +24/-65 auf +31/-67 verändert:

Ich hoffe, es ist nicht zu polemisch ...

Aber es würde manchmal nicht schaden, die Fakten vorab zu checken, bevor sinnfreie Gehirnrülpser von Evolutionsbremsen ins Forum gefurzt werden ...

Sorry, aber wenn zu polemisch, dann bitte Beitrag wieder löschen!

Danke an die Admins!

Nach diesem Beitrag (s.u.) hatte sich mein Karma von +21/-58 auf +24/-65 verändert.

OFF TOPIC ... ist mir bewusst!

An dieser Stelle mal ein großes Lob und Dankeschön an die Menschen, die die Seite
https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/ und alles drumherum pflegen und aktualisieren.

Ich finde es sehr gut, dass hier immer schnell auf alle aktuellen Entwicklungen und Ergebnisse reagiert wird.

Vielen Dank dafür, gerne weiter so!

Beste Grüße
Warnstreik2023

Ergebnis ... wenn man mal Danke sagt, wird man als Schleimer beschimpft und das Karma sinkt ..
Wenn mal polemisch draufhaut, wird das positiv bewertet ...

Zeigt, wie die Aktiven hier im Forum drauf sind ... klingt größtenteils nach BILD-Zeitungs-Niveau ... (siehe Döpfner-Leaks)

...

Das Niveau ist hier seltsamer Weise vorherrschend. Die Nutzer im positiven Karma-Bereich kannst Du an einer Hand abzählen.

Postet man "das Wetter soll schön werden", bekommt man direkt negative Bewertungen. Echt der Hammer hier.

Ja, echt der Hammer hier. Bin in so einigen Foren unterwegs, wo es ein solches System gibt. Nirgends wird derart sinnfrei negativ gevoted.

[Alexander79]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

[Knarfe1000]

Selbst wenn du in E15/6 wärst, wären es mehr als 8% für dich. Irgendwo hast du also einen eklatanten Rechenfehler drin.

Ja, reich rechnernisch rund 8,5%.
Du hast aber einen ordentlichen Gedankenfehler.
die 8,5% sind auf 2 Jahre verteilt.
Und wenn man es mal genau ausrechnet ... sind es rund 5% auf die 2 Jahre was du mehr Geld bekommst.

Echt eine ganz tolle Leistung.

Hast du im Traum dran geglaubt wir bekämen 30% Erhöhung um die Inflation 22 bis 25 auszugleichen ?

Du vergisst bei all deinem Frust hier aber auch die Einmalzahlung.

Der Schlichterspruch ist auf jeden Fall deutlich besser als alles was die AGs bisher angeboten haben und er ist auch deutlich besser als das was ich im besten Fall realistisch erhofft hätte.

Ich denke obere EGs hätten vom AG durch die Anhebung der JSZ etwas mehr profitiert als jetzt.

Wenn die Erhöhung der JSZ auf 90% on top käme, wäre das ein richtig gutes Ergebnis. Will Verdi aber wohl selbst nicht.

[Platten]

Lustig, wie sich alle über den "üblen" Schlichterspruch auskotzen. Dabei wird dieser in der Runde ab Samstag garantiert nochmal zusätzlich Federn lassen müssen.

[Knarfe1000]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

Wie hier schon mehrfach geschrieben, hat selbst die E 15 TV-V ein Plus von 8,45 %...


https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/

[Knarfe1000]

Das Niveau hier im Forum im Allgemeinen, in dem Tarifrunde-Post im speziellen ist abgrundtief, das Karmasystem wird nur missbraucht und kann ignoriert werden, da sich daraus nichts schließen lässt.

Scheinen wirklich verdammt viele Trolle hier unterwegs zu sein   

[Nordheidjer74]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

Wie hier schon mehrfach geschrieben, hat selbst die E 15 TV-V ein Plus von 8,45 %...


https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/

genau, für die 10 letzten Monate. In den ersten 14 Monaten sind es halt eher 4,5%.

TV-V 15/5 hat 57.000 netto im Jahr, plus 2 mal 4.450 pro Monat. Da sind die 3.000 zusätzlich zu einem sehr guten Gehalt prozentual halt weniger

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2022&g=15&s=5&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2023&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5

[brian]

S
Und wenn man es mal genau ausrechnet ... sind es rund 5% auf die 2 Jahre was du mehr Geld bekommst.

Echt eine ganz tolle Leistung.

DAs stimmt nicht. Man bekommt auch in 2023 mehr GEld. 220 Euro netto. Nur sind die nicht wirksam für die Renten (betrieblich und gesetzlich), Jahressonderzahlung und LOB.

[Knarfe1000]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

Wie hier schon mehrfach geschrieben, hat selbst die E 15 TV-V ein Plus von 8,45 %...


https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/

genau, für die 10 letzten Monate. In den ersten 14 Monaten sind es halt eher 4,5%.

TV-V 15/5 hat 57.000 netto im Jahr, plus 2 mal 4.450 pro Monat. Da sind die 3.000 zusätzlich zu einem sehr guten Gehalt prozentual halt weniger

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2022&g=15&s=5&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2023&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5

Das ist mir zu hoch, sorry.

Richtig ist, dass es in den ersten 14 Monaten keine tabellenwirksame Erhöhung gibt. Das kritisiere ich auch absolut. Am Ende der Laufzeit stehen ca 8,5 - 16 % mehr, je nach EG.

[Nordheidjer74]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

Wie hier schon mehrfach geschrieben, hat selbst die E 15 TV-V ein Plus von 8,45 %...


https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/

genau, für die 10 letzten Monate. In den ersten 14 Monaten sind es halt eher 4,5%.

TV-V 15/5 hat 57.000 netto im Jahr, plus 2 mal 4.450 pro Monat. Da sind die 3.000 zusätzlich zu einem sehr guten Gehalt prozentual halt weniger

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2022&g=15&s=5&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2023&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5

Das ist mir zu hoch, sorry.

Richtig ist, dass es in den ersten 14 Monaten keine tabellenwirksame Erhöhung gibt. Das kritisiere ich auch absolut. Am Ende der Laufzeit stehen ca 8,5 - 16 % mehr, je nach EG.

Am Ende (ab März 24), genau und halt nicht für die Tariflaufzeit. Da liegt der Unterschied in der Sichtweise.

[Silentgalaxy]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

Wie hier schon mehrfach geschrieben, hat selbst die E 15 TV-V ein Plus von 8,45 %...


https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/

genau, für die 10 letzten Monate. In den ersten 14 Monaten sind es halt eher 4,5%.

TV-V 15/5 hat 57.000 netto im Jahr, plus 2 mal 4.450 pro Monat. Da sind die 3.000 zusätzlich zu einem sehr guten Gehalt prozentual halt weniger

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2022&g=15&s=5&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2023&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5

Das ist mir zu hoch, sorry.

Richtig ist, dass es in den ersten 14 Monaten keine tabellenwirksame Erhöhung gibt. Das kritisiere ich auch absolut. Am Ende der Laufzeit stehen ca 8,5 - 16 % mehr, je nach EG.

Am Ende (ab März 24), genau und halt nicht für die Tariflaufzeit. Da liegt der Unterschied in der Sichtweise.

Dabei unterstellst du, dass Faeser 8% ab 01.01.23 geboten hat. Das ist völliger Humbug.

[Nordheidjer74]

Muss wohl Alternativ-Mathe sein   

Du kannst mir ja mal erklären wie du in 2 Jahren auf mehr als 8% mehr Lohn kommst...
Ich bin gespannt. Aber bitte mit Rechenweg.

Wie hier schon mehrfach geschrieben, hat selbst die E 15 TV-V ein Plus von 8,45 %...


https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/

genau, für die 10 letzten Monate. In den ersten 14 Monaten sind es halt eher 4,5%.

TV-V 15/5 hat 57.000 netto im Jahr, plus 2 mal 4.450 pro Monat. Da sind die 3.000 zusätzlich zu einem sehr guten Gehalt prozentual halt weniger

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2022&g=15&s=5&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2023&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5

Das ist mir zu hoch, sorry.

Richtig ist, dass es in den ersten 14 Monaten keine tabellenwirksame Erhöhung gibt. Das kritisiere ich auch absolut. Am Ende der Laufzeit stehen ca 8,5 - 16 % mehr, je nach EG.

Am Ende (ab März 24), genau und halt nicht für die Tariflaufzeit. Da liegt der Unterschied in der Sichtweise.

Dabei unterstellst du, dass Faeser 8% ab 01.01.23 geboten hat. Das ist völliger Humbug.

Aktuell unterstelle ich gar nichts. Es ging doch nur noch um die Schlichtungsempfehlung und die Auswirkung auf die 24 Monate Laufzeit.

[Kaldron]

Und um noch eine weitere Perspektive einzubringen, die Inflation ist letztlich für den Verbraucher ein Netto-Wert.
Schaue ich also auf meine Nettoerhöhung, komme ich, dank der Steuerprogression, auf massive 6,1% statt ca. 8,8%.

Für einen beispielhaften E6/4 wären das auch nur noch 9,8% statt 12,25%, ein E1/2 kommt auf 13,3% statt den 16,9%. Der Spruch ist daher aus meiner Sicht noch weniger glänzend, als einige das verkaufen möchten.

[daseinsvorsorge]

Montag Abend um 19 Uhr nach der viko wissen die verditarifbotschafter vielleicht etwas mehr ....

[SinnedYam]

Das Hauptproblem mit dem Schlichtungsvorschlag und der gesamten Verhandlung ist doch, dass die Inflationsprämie, die von unserem Bundeskanzler Scholz so großmundig angekündigt wurde, mit einbezogen wird.
Die sollte aber nie Gegenstand von Tarifverhandlungen sein. Sie wird ja auch nicht nur im ÖD gezahlt, sondern "kann" von jedem Arbeitgeber als Prämie genutzt werden.

Diese 3.000 Euro gehören sachlich einfach nicht in die Berechnung mit rein. Somit gibt es eben 14 Monate lang eine Nullrunde und das ist halt nicht sonderlich schön.

Wenn dann hier schon mit E15/6 gerechnet wird, dann versuch ich mich auch mal dran.

7144,27 Euro brutto mtl. nach letztem Tarifvertrag.

Sind inkl. Sonderzahlung in Nov23 und Nov 24: 175.749,04 Euro
Nach Schlichterangebot inkl. 60% Sonderzahlung aber OHNE Inflationsprämie: 182.150,75 Euro

Die Differenz sind 6.401,71 Euro. Das wäre für 24 Monate eine Erhöhung von insgesamt grob 3,65 %. Da es in 2023 eine Nullrunde gibt und erst in Februar 24 die neuen Entgelte wirksam werden sollen.
Das ist kein tolles Ergebnis. Das ist schon ein Witz.

Aber es ist halt wie es ist. Rechnet man die Inflationsprämie mit drauf, Differenz der Jahresgehälter sind dann 9.401,71, kommen wir auf 5,35 % mehr Entgelt.

Selbst beim Durchschnittsgehalt des Deutschen mit ca. 4.100 Euro (entspricht ungefähr E10/3) sieht es nicht super aus

98.212,32 Euro für 2023/2024 nach altem TV.
102.573,02 Euro für 2023/2024 nach Schlichtungsvorschlag
4.709,55 Euro Differenz entsprechen 4,64 % Erhöhung für 2 Jahre.
7.709,55 Euro Differenz inkl. Inflationsprämie entsprechen 7,60 % Erhöhung für 2 Jahre.

Muss man die Werte echt noch durch 2 Teilen um zu sehen wie die jährliche Entwicklung ist und wie gut der Vorschlag dadurch aussieht?

Ohne 3.000 Inflationsprämie für je 12 Monate
2,32% bei E10
2,68% bei E15

Mit 3.000 Inflationsprämie für je 12 Monate
3,80% bei E10
1,82% bei E15

Und jetzt dürft ihr das Geschriebene in der Luft zerfetzen.