Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[schnitzelesser]

Also ist diese Tabelle denn nun falsch oder nicht?

https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/a/c/vergleich.tvoed-vka-2022.m.html

Nein, die Tabelle ist auf Basis des Jahresgehalts inkl. Sonderzahlung (und dann durch 12 geteilt). Und auf dieser Basis korrekt.

Nein!  Die Tabelle bezieht sich auf einen Monatslohn und ist damit richtig. Das einzige, das zu betrachten ist, ist das keine Zusatzversorgung berücksichtigt wird sondern nur der nackte Nettowert.

Der Betrag wird sich eh noch ändern, da die Progression 2024 angepasst wird und mehr netto rausspringt. Und auch die Zusatzversorgung wird hier nur einige Euro das Netto reduzieren.

Was auch immer Schnitzel ausgerechnet hat, ist schlichtweg nicht korrekt.

Wo bitte ist irgendetwas nicht korrekt? Bitte begründen. Danke für den Hinweis bzgl. VBL. Ein Vergleich ohne Zusatzversorgung ergibt aber schlichtweg keinen Sinn für einen "Eckarbeitnehmer" im TVöD, da das Ergebnis so auf niemanden zutrifft.

Richtig ist, dass sich die Beiträge in KV, PV und auch die Steuersätze noch ändern. Die ändern sich aber zum 01.01. und bewirken haargenau dasselbe von Februar zu März wie die aktuellen Werte, die man tatsächlich zum Vergleich heranziehen kann, da die neuen Werte noch unbekannt sind.

Nehme ich mal die E9c, Stufe 3, bei der deine Tabelle behauptet, dass die Netto-Erhöhung unter den 220€ liegen wird. Da komme ich jetzt auf (Brutto 3908) Netto 2400€ mit Standardwerten des Rechners auf der Website. Nach Erhöhung sind es Brutto 4333€, also 256€ netto mehr. Genau wie in der Tabelle. Also mehr als 220 €. Du musst dich irgendwo verrechnet haben. (Da ich den öD-Rechner benutze sicher auch mit Berücksichtigung der VBL)

Ansonsten: Stimmt: Die JSZ fehlt, damit wäre es nochmal ein wenig mehr.

Hier jetzt die Werte:

TVöD E9c, Stufe 3
Lohnsteuerklasse I, kinderlos, keine Kirche, Krankenversicherung 15,85 %, VBL-West

Tabelle 2022: 3913,20 brutto
Tabelle 2024: 4339,43 brutto

aktuell: 2441,75 netto
mit IP: 2661,75 netto
März 24: 2654,21 netto

[schnitzelesser]

Hier jetzt die Werte:

TVöD E9c, Stufe 3
Lohnsteuerklasse I, kinderlos, keine Kirche, Krankenversicherung 15,85 %, VBL-West

Tabelle 2022: 3913,20 brutto
Tabelle 2024: 4339,43 brutto

aktuell: 2441,75 netto
mit IP: 2661,75 netto
März 24: 2654,21 netto

ZVK-NRW März 24: 2.741,02 netto

Februar 2024: 2739,09

[obelix]

Also ich finde diese Schlichtungsempfehlung ist mehr als ein fauler Kompromiss. Aus meiner Sicht gibt es nur eine Option, die eines Generalstreiks mit völliger Neuverhandlung. Die Inflationszahlung ist doch kein Ausgleich für eine Lohnerhöhung. Eine Nullrunde für 2023 ist für mich ein Schlag ins Gesicht der Mitarbeiter. Von diesem Vorschlag der Schlichtung bin ich mehr als enttäuscht. Aus meiner Sicht geht Wertschätzung gegenüber den Mitarbeitern anders.

[blanket]

Also ich finde diese Schlichtungsempfehlung ist mehr als ein fauler Kompromiss. Aus meiner Sicht gibt es nur eine Option, die eines Generalstreiks mit völliger Neuverhandlung. Die Inflationszahlung ist doch kein Ausgleich für eine Lohnerhöhung. Eine Nullrunde für 2023 ist für mich ein Schlag ins Gesicht der Mitarbeiter. Von diesem Vorschlag der Schlichtung bin ich mehr als enttäuscht. Aus meiner Sicht geht Wertschätzung gegenüber den Mitarbeitern anders.

Siehst du fast ganz richtig.
Einzig falsches: Es gibt keine Wertschätzung!

[schnitzelesser]

Ja, und wo ist der Vergleich zum Februar?

E9/3
ZVK-NRW
Februar 24: 2.739,76 netto
März 24:     2.741,02 netto

Man sieht: Selbst mit ZVK ohne Eigenleistung des AN gibt es so gut wie keinen Zuwachs (0,045 % des Nettoeinkommens).

[blanket]

Verdi kann nicht schlechter aus der Sache raus als das Schlichtungsergebnis, sonst sind sie komplett verbrannt und werden in Zukunft nicht mehr ernst genommen.

Heißt es aber eigentlich nicht, die Politik soll und darf sich nicht in Tarifverhandlungen der beiden Parteien einmischen?
Mit der IFP haben sie dies aber indirekt getan!

[Silentgalaxy]

Wird der Abschluss auch auf die Beschäftigten bei der Bundesagentur für Arbeit übertragen ?
Liebe Grüsse

Fachkräftemangel….

Das ist doch Basis Wissen.

[Frischling]

In meinem Fall E11/3, StKl1, ZVK-NRW, 16.4% KK

Aktuell:   2.721,35 netto
Mit IAP:   2.941,35 netto
März 24:  2.947,81 netto

In meinem Fall E9a/3, StKl1, ZVK-NRW, 15.5% KK

Aktuell: 2287 netto
mit IAP: 2507 netto
März 24: 2501 netto

[FearOfTheDuck]

Und die Stufen im TVöD stellen keine Erfahrung dar, sondern ausreichendes Sitzfleisch.

Also das ist bei uns wirklich komplett anders. Bei uns sind meistens die mit viel Erfahrung auch die besten Mitarbeiter.

Mag sein. Hat aber nichts damit zu tun, was der Waldschrat sagte. Die Stufen sind nichts als Sitzfleisch-Belohnung. Man könnte auch sagen, die sind fürn A... Du sagst du bist 40 und in Stufe 6?  Na Glückwunsch, du bekommst endlich dein volles Gehalt. Andere müssen ggf. noch etliche Jahre darauf warten. Seinen Aufgabenbereich sollte man nach 2-3 Jahren vollständig beherrschen können, dazulernen und mit (sinnvollen) Entwicklungen schritthalten sollte man Zeit seines Lebens.

[Silentgalaxy]

Aktuell 3433
EZ 3653
März 3728

[Johannes1893]

Ja es ist klar gesagt worden, dass die AG die Schlichtung nach unten verhandeln wollen. Taktisch finde ich es persönlich daher ungeschickt von Verdi, den AG jetzt schon zu zeigen, wie toll man das Schlichtungsangebot findet.
Taktisch wirklich kein guter Schritt....
Bezogen auf die Ausgangssituation:
Wenn Verdi sich nach unten verhandeln lässt, sei es 1 Monat weitere Verschiebung oder Sonderopfer verlieren sie ihr Gesicht. Lehnen die AG das Schlichtungsergebnis ab, stehen sie bzgl. eines kommenden Streiks in der Öffentlichkeit nicht gut dar.
Es bleibt spannend, vieles spricht m.E. dafür, dass die Schlichtung wie vorgeschlagen angenommen wird. Auch wenn ich das nicht wirklich feier...

Wirklich schlau ist das echt nicht. Auch wenn es bisher eher ein Eindruck ist und ich keine offiziellen Statements finde das Verdi die Schlichtung als positiv wertet. Die bunten Werbebilder mit Rechenbeispielen und das verteidigen auf Social Media erwecken aber den Eindruck.

[Aleksandra]

Also ist diese Tabelle denn nun falsch oder nicht?

https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/tr/2023/a/c/vergleich.tvoed-vka-2022.m.html

Nein, die Tabelle ist auf Basis des Jahresgehalts inkl. Sonderzahlung (und dann durch 12 geteilt). Und auf dieser Basis korrekt.

Nein!  Die Tabelle bezieht sich auf einen Monatslohn und ist damit richtig. Das einzige, das zu betrachten ist, ist das keine Zusatzversorgung berücksichtigt wird sondern nur der nackte Nettowert.

Der Betrag wird sich eh noch ändern, da die Progression 2024 angepasst wird und mehr netto rausspringt. Und auch die Zusatzversorgung wird hier nur einige Euro das Netto reduzieren.

Was auch immer Schnitzel ausgerechnet hat, ist schlichtweg nicht korrekt.

Ob die Tabelle korrekt ist oder nicht, hab ich nicht überprüft. Weil es zumindest für mich komplett irrelevant ist.
Denn was sagt sie schon aus?
Dass bei einigen die Einmalzahlung netto höher ist als die Tabellenerhöhung und bei einigen nicht.
Das hat für mich keinen Informationswert.
Wenn überhaupt sagt die Tabelle nur das aus, was eh intendiert war: nämlich, dass die Einmalzahlung ihren Zweck erfüllt die verspätete Tabellenerhöhung zu kompeniseren.

[Umlauf]

Netto jetzt: 2800,68
Mit der „IFP“ 3020,68
März 2024: 3045,44

Für die, bei denen es negativ ausgeht, ist das ein Volltreffer in den Magen.
Würde man die 440 € auf den großen Berg in den Juni gegeben und die Erhöhung auf Januar 24 gesetzt, hätten die meisten es durch die Änderung der Steuerfreibeträge nicht gemerkt.
Selbst diese Schummelei war der VKA zu teuer.

[Muschebubu]

Stufe 7 und 8 wäre mal etwas.

Ich bin jetzt mit Anfang 40 schon 6 Jahre in der Endstufe.
Ist echt toll.
Heißt größtenteils angewiesen auf die Tvöd-Verhandlungen.

Also es ist besser, wenn man nach 28 Jahren erst 100 Prozent bekommt? Welchen Sinn soll dass denn machen? Also da bin ich eher für 3 Stufen und damit nach 3 Jahren 100 Prozent.

[Maikel]

Netto jetzt: 2800,68
Mit der „IFP“ 3020,68
März 2024: 3045,44

Für die, bei denen es negativ ausgeht, ist das ein Volltreffer in den Magen.
Würde man die 440 € auf den großen Berg in den Juni gegeben und die Erhöhung auf Januar 24 gesetzt, hätten die meisten es durch die Änderung der Steuerfreibeträge nicht gemerkt.
Selbst diese Schummelei war der VKA zu teuer.

Bei welcher Gehaltsstufe plus Erfahrungsstufe sollte man denn negativ rauskommen ?