Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[Klins Kauski]

Da stellenweise jeder zweite bis dritte Beitrag hier nicht mal eine ordentliche Anwendung der komplexen (quote)-Formatierung schafft und die Vorschaufunktion scheinbar auch unbekanntes Terrain ist, wäre ich im Fall einiger vorsichtig mit den Hoffnungen auf überdurchschnittliche Löhne in der pW.

https://gfds.de/verwendung-von-scheinbar-und-anscheinend/

[XLS]

Da stellenweise jeder zweite bis dritte Beitrag hier nicht mal eine ordentliche Anwendung der komplexen (quote)-Formatierung schafft und die Vorschaufunktion scheinbar auch unbekanntes Terrain ist, wäre ich im Fall einiger vorsichtig mit den Hoffnungen auf überdurchschnittliche Löhne in der pW.

Schon, aber ebenso sollte bedacht werden, dass in der „pW“ im Grunde nicht besser geleistet wird, als im öD. Es gibt überall Höhen und Tiefen. Wer die Dienstleistungsqualität der Privatwirtschaft pauschal höher bewertet, soll doch bitte mal bei der Kundenhotline von 1&1, Eurowings oder dem örtlichen Grundversorger anrufen. Ab mittlerer Komplexität des Anliegens wird‘s dort auch streckenweise gruselig.

.......wenn ich als Kunde mit der privaten Wirtschaft unzufrieden bin (z. B. weil bestellte Ware in misserabler Qualität verkauft wird, handwerkliche Dienstleistungen schlecht ausgeführt werden u. a.) sage ich immer ... "....wenn wir im Jugendamt eine Kindesmisshandlung übersehen oder ein Klient vom Sozialamt ohne Geld kein menschenwürdiges Dasein bekommt, wenn die Polizei einen Straftäter nicht findet usw. dann steht es am nächsten Tag in der Zeitung, die Schlampereien der privaten Wirtschaft interessieren aber niemanden.

...soweit zur hohen Verantwortung im öffentlichen Dienst vor allem im Bereich der Daseinsvorsorge, Ordnung und Sicherheit.

[JohnShelby88]

Wie hier jeder ne halbe Doktorarbeit schreibt als könnte er damit die Verhandlungen auch nur in geringster Weise beeinflussen.
Mir ist das mittlerweile so scheiss egal, ich nehme mit was kommt. Was bleibt uns sonst übrig außer mal wie in Frankreich nen paar Autos abzufackeln?
Ich bin IT-ler, seit 4 Jahren mit dem Studium durch (Bachelor) und sitze auf ner E11/3 + 1k Fachkräftezulage monatlich in ner oberen Bundesbehörde.
Keiner meiner ehemaligen Kommilitonen verdient das ansatzweise, auch nicht bei größeren IT-Beratungsfirmen.
Jeder ist doch seines Glückes Schmied. Ändert selbst etwas oder geht in die so hoch gelobte PW!

Tatüüütataaa die gutbezahlte Forenpolizei ist da.

Rechne ich dein Alter (ich hoffe die 88 steht für den Jahrgang) runter, bist du mit 31 mit dem Studium fertig geworden. Bestimmt noch schön von den Ellis durchfinanziert worden, kammamamachen.
Da haben welche, die hier zurecht den mögl. Abschluss kritisieren schon 10 + Berufsjahre aufm Buckel.
Jeder Hansel will heut studieren,irgendwas mit Medien, gute Worklife Balance, Kicker im freizeitraum, Chillroom.
Mit ner zu hohen Anzahl an SO Leuten geht das Land schneller vor die Hunde als andersrum.

Während also für dich die Erhöhung Peanuts sind, ist es für andere ne echte Menge Geld um die es hier gehen kann.

Fast, neben der Arbeit an der Fernuni Hagen studiert und Vollzeit gearbeitet, aber nice try.
Für mich sind das natürlich auch keine Peanuts. Aber bringt die Diskussion in diesem Forum irgendjemanden mehr Geld?
Ich habe einfach nur dieses hätte, könnte, IAP hier und da satt.
Ich wollte studieren, was die anderen machen ist mir ziemlich latte. Abgesehen davon hat jeder der heute nen vernünftiges Handwerk lernt in Zukunft sicher mehr als die meisten hier in der Tasche.
Mit welchem Recht wird denn hier der mögliche Abschluss kritisiert? Klar mehr geht immer, aber wer ernsthaft geglaubt hat bei dem Abschluss wird auch nur annähernd der Reallohnverlust kompensiert der gehört nicht mal in E1 eingruppiert.
Wie kann man so naiv sein?!
In Frankreich gehen sie wegen der Rente mit 64 auf die Straße! Hat das hier schon mal jemand gesehen??

[skiveren]

Die Vermessenheit sieht man allein 3000€ als Nullrunde zu betrachten.

Ist es ja auch ... Eine Nullrunde besagt, du bekommst nicht mehr Lohn.
Die IAP ist wie der Name schon sagt, eine Prämie und auch der Bund selbst sagt,
Zitat:"Hierbei handelt es sich um eine freiwillige Leistung der Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber."
Eine freiwillige Leistung kann perse schon kein Lohnbestandteil sein, denn der ist vertraglich festgelegt.

Warum verhandet ihr mit eurem Arbeitgeber nicht eine Zulage, um euer Gehalt zu erhöhen?

Ganz einfach, weil man das als Beamter oder zB als Pensionär gar nicht kann?

Vertriebler und Consultants sagen nein. Natürlich sind Prämien Lohnbestandteil. Ihr könnt natürlich auch darauf drängen dass die 3000€ aufs Entgelt umgelegt werden. Dann gibts halt nur 100€ extra pro Monat. Dafür habt ihr dann 2,5€-5€ mehr Rente. 

Wer so bescheuert rechnet riestert auch

Wer bezahlt ihre Schreiberei?

[Muschebubu]

@JohnShelby88… Dann lösch doch deinen Account! Natürlich (vermutlich) wird das Forum auf den Abschluss keinen Einfluss haben, außer AG und AN-Seite informieren sich hier und lassen die Beiträge zum maximalem Erfolg in das Ergebnis einfließen.

[Maikel]

@JohnShelby88… Dann lösch doch deinen Account! Natürlich (vermutlich) wird das Forum auf den Abschluss keinen Einfluss haben, außer AG und AN-Seite informieren sich hier und lassen die Beiträge zum maximalem Erfolg in das Ergebnis einfließen.

Ich warte immer noch auf Nancy's Whatsapp, wo sie mich fragt, was ein "Ausdruck von Respekt und Wertschätzung" bedeutet.

[venice89]

Wie hier jeder ne halbe Doktorarbeit schreibt als könnte er damit die Verhandlungen auch nur in geringster Weise beeinflussen.

Dann halt dich doch raus wenn es überflüssig ist zu diskutieren. Dich zwing niemand es zu lesen oder gar an der Diskussion teilzunehmen.

Mir ist das mittlerweile so scheiss egal, ich nehme mit was kommt. Was bleibt uns sonst übrig außer mal wie in Frankreich nen paar Autos abzufackeln?

Schön und jetzt? Andere sind auf das Geld halt mehr angewiesen, insbesondere in den unteren EGs und bevor hier wieder rumgepoltert wird: Nein, das heißt nicht das es in den höheren EGs keine Anpassungen bedarf.

Ich bin IT-ler, seit 4 Jahren mit dem Studium durch (Bachelor) und sitze auf ner E11/3 + 1k Fachkräftezulage monatlich in ner oberen Bundesbehörde.
Keiner meiner ehemaligen Kommilitonen verdient das ansatzweise, auch nicht bei größeren IT-Beratungsfirmen.
Jeder ist doch seines Glückes Schmied. Ändert selbst etwas oder geht in die so hoch gelobte PW!

Das bestätigt meine Meinung, das die Bezahlung für IT-Mitarbeiter*innen im TVöD nicht so schlecht ist wie immer behauptet wird.
Ich weis aber aus dem eigenen Betrieb das es oft an der korrekten Eingruppierung scheitert.
Ich habe bei gleichen/ähnlichen Tätigkeiten Bewertungen von EG8 bis EG 13 gesehen, darunter waren auch Personen mit Bachelor Abschluss !

[Platten]

EIL:
Daily reminder, dass die Arbeitgeber alles in ihrer Kraft mögliche tun werden, um die Schlichtungsempfehlung vor Abschluss noch weiter zu verschlechtern. Ungeachtet dessen, für wie beschissen einige hier es in der Ursprungsform schon betrachten.

- Die klamme Karin kann nicht anders
- Den Angestellten in den Krankenhäusern hat gefälligst der Corona-Applaus der letzten Jahre zu genügen - deshalb Lohnkürzung
- Die Sparkassenchefs wollen sich jetzt, solange der Zinsrubel wieder rollt, endlich den Traum von Onkel Dagoberts Geldspeicher erfüllen

[BVerfGBeliever]

Es kommt natürlich immer darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet und ob Tariferhöhungen, die dem aktuellen Jahr zugerechnet werden, bereits durchgeführt wurden oder nicht. Beim TV-L kam zudem noch die Einführung einer Stufe 6 im zwei Schritten hinzu (die allerdings ihren Namen nicht wert ist, da der Abstand zu Stufe 5 im Gegensatz zum TVöD viel zu gering gewählt wurde).

In Summe kann man folgendes sagen: TVöD und TV-L sind einmal weitgehend parallel an den Start gegangen, und inzwischen sind im TVöD sämtliche Tabellenentgelte deutlich höher und die Regelungen zur Jahressonderzahlung wesentlich besser als im TV-L.

Sie sind sogar exakt gleich an den Start gegangen. Und zumindest die reinen Tabellenentgelte sind nicht überall im TVöD höher.

Kleines Beispiel: Vor sechzehn Jahren gab es sowohl im TVöD als auch im TV-L genau 4.090,00 Euro in E13/5 (Stufe 6 gab es damals noch nicht).

Heute sind es 5.822,30 Euro im TVöD sowie 5.861,53 Euro im TV-L (in Stufe 6 liegt hingegen der TVöD in der Tat leicht vorn).

Nominale Steigerung seit 2007: 42,35% bzw. 43,31% (durchschnittlich 2,23% bzw. 2,27% pro Jahr)
[Preissteigerung seit Jan 2007: 39,04%]

[Prince Junior]

Hallo zusammen,
ich habe mich gefragt, welche tatsächlichen Reallohn-Auswirkungen mit der Schlichtungsempfehlung für das Jahr 2024 im Zusammenhang stehen könnten. Daher habe ich folgende Berechnung vollzogen: Jahresbrutto 2019 (ohne JSZ und Leistungsentgelt) mit den 2024er Werten (auch ohne JSZ und LE) verglichen und dabei die Verbraucherpreisindexe mit ins Spiel gebracht. Für 2023 wurde die 8,7% IfW-Prognose verwendet und für 2024 die Prognose der Bundesbank (4,1%). Die Inflationsprämie in den Monaten Januar und Februar 2024 habe ich durch den 200er Sockel ab März zzgl. der 5,5% ersetzt (bzw. die 340€), da das Netto-Ergebnis so ungefähr auf einer Höhe mit der Inflationsprämie von 220€ monatlich liegt.
Lange Rede, kurzer Sinn... entstehen u. a. folgende Werte:
E1/2   -1,2% (-28€)
E5/3   -6,0% (-208€)
E9a/4 -8,0% (-378€)
E11/5 -9,1% (-569€)
Die Brutto-Kaufkraftverluste (in Klammern) zeigen den monatlichen Betrag auf, der nach prognostizierter 2024er Kaufkraft gegenüber dem "Wohlstand" im Jahr 2019 fehlen wird.
Zusammengefasst erleidet selbst die E1 Kaufkraft-Verlust. Ansonsten liegt der Gruppen- und Stufen-übergreifende Durchschnitt bei knapp -7%. Demnach müssen die E-Eingruppierten in etwa die Inflation des letzten Jahres auf Dauer finanziell schultern…

[JohnShelby88]

Wie hier jeder ne halbe Doktorarbeit schreibt als könnte er damit die Verhandlungen auch nur in geringster Weise beeinflussen.

Dann halt dich doch raus wenn es überflüssig ist zu diskutieren. Dich zwing niemand es zu lesen oder gar an der Diskussion teilzunehmen.

Mir ist das mittlerweile so scheiss egal, ich nehme mit was kommt. Was bleibt uns sonst übrig außer mal wie in Frankreich nen paar Autos abzufackeln?

Schön und jetzt? Andere sind auf das Geld halt mehr angewiesen, insbesondere in den unteren EGs und bevor hier wieder rumgepoltert wird: Nein, das heißt nicht das es in den höheren EGs keine Anpassungen bedarf.

Ich bin IT-ler, seit 4 Jahren mit dem Studium durch (Bachelor) und sitze auf ner E11/3 + 1k Fachkräftezulage monatlich in ner oberen Bundesbehörde.
Keiner meiner ehemaligen Kommilitonen verdient das ansatzweise, auch nicht bei größeren IT-Beratungsfirmen.
Jeder ist doch seines Glückes Schmied. Ändert selbst etwas oder geht in die so hoch gelobte PW!

Das bestätigt meine Meinung, das die Bezahlung für IT-Mitarbeiter*innen im TVöD nicht so schlecht ist wie immer behauptet wird.
Ich weis aber aus dem eigenen Betrieb das es oft an der korrekten Eingruppierung scheitert.
Ich habe bei gleichen/ähnlichen Tätigkeiten Bewertungen von EG8 bis EG 13 gesehen, darunter waren auch Personen mit Bachelor Abschluss !

Das was hier teilweise verzapft wird als Diskussion zu betiteln ist schon hart.
Hier wird doch vermehrt über völlig Themenfremden Quatsch gelabert.
Aber ist klar, weil ich höher eingruppiert bin und sage nach diesen ganzen inhaltlosen Verhandlungsrunden ist mir egal was hängen bleibt gönne ich angeblich den unteren EGs nichts

[blanket]

Seid ihr der Meinung, dass das Schlichtungsergebnis am Samstag von Verdi abgelehnt werden muss, wenn die AG Änderungen möchten?

Z. B. Verzögerung der linearen Erhöhung um 2-3 Monate.

Geht m. E. nur, wenn dann mindestens 1-1,5 % drauf kommen.

[Silentgalaxy]

Seid ihr der Meinung, dass das Schlichtungsergebnis am Samstag von Verdi abgelehnt werden muss, wenn die AG Änderungen möchten?

Z. B. Verzögerung der linearen Erhöhung um 2-3 Monate.

Geht m. E. nur, wenn dann mindestens 1-1,5 % drauf kommen.

Die Tarifclownkonferenz hat gesagt, das Verdi sofort die Schlichtung für gescheitert erklärt, wenn die AG das Angebot verschlechtern wollen.

[Admin]

wir werden dieses Diskussionsthema (mit derzeit 3777 Beiträgen!) schließen und ein neues eröffnen, sobald ein Tarifergebnis feststeht.

[Silentgalaxy]

https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114045.0/topicseen.html
3 Jahre her, Tarifrunde 2020. Gleiches Geschwätz wie hier.

Es gibt in diesem Land nicht den politischen Willen uns gut zu bezahlen. Der Politische Wille hat andere Prioritäten.

Vielleicht macht ihr euch darüber mal Gedanken.