Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[BVerfGBeliever]

Exakt. Verdi/Arbeitgeber/Medien behaupten: "Es gibt 6% mehr!"

In Wirklichkeit sind es aber nur rund 2% pro Jahr (aufgrund der 36 Monate Laufzeit)..

[Stempelroboter]

Ob sich die Splittung lohnt hängt halt dann unter anderem an den Zukünftigen Abschlüssen. Aber es geht hier doch gar nicht um die Splittung an sich sondern darum, dass erst die Laufzeit verlängert wird um dann die % zu addieren um damit einen guten Abschluss zu suggerieren nachdem man nun die verlängerte Laufzeit verschweigt. Und die Medien verebreiten das ganze dann schön um zu spalten.

Es gab mal in den 80ern einen Witz in der Titanic dazu. "Die AG bieten 5% mehr Lohn! Dafür sagt die Gewerkschaft JA! zur 70-Minuten Stunde"... 

[Schnibbldibix]

Und die Bevölkerung war vermutlich empört über die 5%....

[MrBurnz]

Bei den letzten Runden gab es keine EZ und 1-2% und jetzt sind 3000 € und 8% nicht genug.

Denkst dir nicht aus.

Mehr muss man dazu auch nicht mehr sagen.

Du willst nicht allen Ernstes die letzten Verhandlungen mit der Aktuellen vergleichen? Thema Inflation und unbesetzte Stellen sollten sogar schon bis zu Dir vorgedrungen sein…

Den Ukraine Krieg und weitere hunderttausende Flüchtlinge die von Bund,Land und Kommunen versorgt werden, hast mitbekommen? 

Vor diesem Hintergrund sind 3k und 8% mehr als generös.

Diese Versorgungsleistungen sind Aufgabe der gesamten Gesellschaft und nicht den Beschäftigten des ÖD allein anzulasten. Insofern ist diese Niedrigabschlussbegründung unzulässig.....

Die Kausalität zwischen Flüchtlingen und dem Staatshaushalt ist aber nunmal eher gegeben als die zwischen Flüchtlingen und der VW Bilanz.

Deswegen ist auch nachvollziehbar dass die Angestellten im ÖD kleinere Brötchen backen müssen und nicht die bei VW.

Und wer 6% mehr als in den Vorjahresabschlüssen immer noch als Niedrigabschluss tituliert, kann nicht rechnen.

Hat die Inflation dich nicht so stark getroffen? Man kann diese Verhandlungen mit keinen vorhergehenden vergleichen, es hat sich zwischenzeitlich einfach alles geändert.

Ganz ehrlich? nein. dieses Inflationsgelaber ist viel mehr Vehikel der Wutbürger geworden.

Flughäfen im Sommer brechend voll, Neuwagenzulassung auf Höchststand und die Spendenbox mit dem Pfandbons bei Edeka quillt alle 5 Tage über.

Die Armut der Almans ist ein Märchen.

Aber was das nicht immer deine Argumentation, dass deine Taschen leer sind und du deswegen die EZ brauchst?

Aber weder meines niedrigen Gehalts noch wegen der Inflation.

Ich habe immer gesagt dass wir alle im ÖD bis EG 13 sehr gut verdienen.

So ein Quatsch… inklusive Weihnachts,- Urlaubs - und Sonderzahlungen verdient man im öD um Welten weniger als in der freien Wirtschaft.

Da hatte ich bereits gestern dezidiert dargelegt dass dem nicht so ist. Ein FH Ingenieur verdient im ÖD genausoviel wie in PW. Und von den unteren EG ganz zu schweigen.

Und von Sicherheit und Stressfreiheit komplett zu Schweigen.

[niagAkcaBdipS]

So ein Quatsch… inklusive Weihnachts,- Urlaubs - und Sonderzahlungen verdient man im öD um Welten weniger als in der freien Wirtschaft.

Mag so sein.
Ich bin Mitarbeiter bei nem Energieversorger, der nach TV-V bezahlt.
Ich weiß, dass ich bei ner eON oder ner RWE deutlich mehr verdienen könnte, aber ich hole dann immer wieder gerne die VBL raus.

Ich bin aus der PW in den öffentlichen Dienst gewechselt, habe seit 2011 einen VBL Vertrag.
Lt. letztem Auszug wird mir eine zusätzliche Rente in Höhe von knapp 1.100 Euro prognostiziert.

Um so einen monatlichen Betrag - privat angelegt - zu erhalten, müsste so viel in eine private Rentenversicherung reinbuttern, dass die Differenz zwischen ÖD und PW aufgezehrt ist.

[blanket]

Also bis am 18. April muss jetzt ein Vorschlag von der Schlichtungsstelle kommen.

Meint ihr, es ist dann schlechter als die kolportierten 8 % (Mindestbetrag 300 €) und die 3.000 Euro auf 24 Monate?

[Sebastian09]

Bei den letzten Runden gab es keine EZ und 1-2% und jetzt sind 3000 € und 8% nicht genug.

Denkst dir nicht aus.

Mehr muss man dazu auch nicht mehr sagen.

Du willst nicht allen Ernstes die letzten Verhandlungen mit der Aktuellen vergleichen? Thema Inflation und unbesetzte Stellen sollten sogar schon bis zu Dir vorgedrungen sein…

Den Ukraine Krieg und weitere hunderttausende Flüchtlinge die von Bund,Land und Kommunen versorgt werden, hast mitbekommen? 

Vor diesem Hintergrund sind 3k und 8% mehr als generös.

Diese Versorgungsleistungen sind Aufgabe der gesamten Gesellschaft und nicht den Beschäftigten des ÖD allein anzulasten. Insofern ist diese Niedrigabschlussbegründung unzulässig.....

Die Kausalität zwischen Flüchtlingen und dem Staatshaushalt ist aber nunmal eher gegeben als die zwischen Flüchtlingen und der VW Bilanz.

Deswegen ist auch nachvollziehbar dass die Angestellten im ÖD kleinere Brötchen backen müssen und nicht die bei VW.

Und wer 6% mehr als in den Vorjahresabschlüssen immer noch als Niedrigabschluss tituliert, kann nicht rechnen.

Hat die Inflation dich nicht so stark getroffen? Man kann diese Verhandlungen mit keinen vorhergehenden vergleichen, es hat sich zwischenzeitlich einfach alles geändert.

Ganz ehrlich? nein. dieses Inflationsgelaber ist viel mehr Vehikel der Wutbürger geworden.

Flughäfen im Sommer brechend voll, Neuwagenzulassung auf Höchststand und die Spendenbox mit dem Pfandbons bei Edeka quillt alle 5 Tage über.

Die Armut der Almans ist ein Märchen.

Aber was das nicht immer deine Argumentation, dass deine Taschen leer sind und du deswegen die EZ brauchst?

Aber weder meines niedrigen Gehalts noch wegen der Inflation.

Ich habe immer gesagt dass wir alle im ÖD bis EG 13 sehr gut verdienen.

So ein Quatsch… inklusive Weihnachts,- Urlaubs - und Sonderzahlungen verdient man im öD um Welten weniger als in der freien Wirtschaft.

Da hatte ich bereits gestern dezidiert dargelegt dass dem nicht so ist. Ein FH Ingenieur verdient im ÖD genausoviel wie in PW. Und von den unteren EG ganz zu schweigen.

Und von Sicherheit und Stressfreiheit komplett zu Schweigen.

Also muss man festhalten, dass es am Ende an dir, deiner Qualifikation und dem Umgang mit den vorhanden Mitteln liegt, dass du pleite bist, wenn man ja im öD gut verdient. Dann solltest du deine Ansprüche halt einfach deiner Person entsprechen runter, also scheinbar sehr weit runter schrauben.

[Kryne]

Also bis am 18. April muss jetzt ein Vorschlag von der Schlichtungsstelle kommen.

Meint ihr, es ist dann schlechter als die kolportierten 8 % (Mindestbetrag 300 €) und die 3.000 Euro auf 24 Monate?

Wie meinen ?

Wieso sollte der schlechter sein ?

Bei einer Schlichtung geht es drum ein Mittel zu finden zwischen beiden aktuell verhärteten Positionen. Da wird kein schlechteres Ergebnis rauskommen.

Was sollte auch der Sinn eines schlechteren Ergebnisses sein ? Das würde Verdi doch eh nicht annehmen.

[blanket]

Also bis am 18. April muss jetzt ein Vorschlag von der Schlichtungsstelle kommen.

Meint ihr, es ist dann schlechter als die kolportierten 8 % (Mindestbetrag 300 €) und die 3.000 Euro auf 24 Monate?

Wie meinen ?

Wieso sollte der schlechter sein ?

Bei einer Schlichtung geht es drum ein Mittel zu finden zwischen beiden aktuell verhärteten Positionen. Da wird kein schlechteres Ergebnis rauskommen.

Was sollte auch der Sinn eines schlechteren Ergebnisses sein ? Das würde Verdi doch eh nicht annehmen.

Heutzutage weiß man ja nie.

[Bastel]

Bei den letzten Runden gab es keine EZ und 1-2% und jetzt sind 3000 € und 8% nicht genug.

Denkst dir nicht aus.

Mehr muss man dazu auch nicht mehr sagen.

Du willst nicht allen Ernstes die letzten Verhandlungen mit der Aktuellen vergleichen? Thema Inflation und unbesetzte Stellen sollten sogar schon bis zu Dir vorgedrungen sein…

Den Ukraine Krieg und weitere hunderttausende Flüchtlinge die von Bund,Land und Kommunen versorgt werden, hast mitbekommen? 

Vor diesem Hintergrund sind 3k und 8% mehr als generös.

Diese Versorgungsleistungen sind Aufgabe der gesamten Gesellschaft und nicht den Beschäftigten des ÖD allein anzulasten. Insofern ist diese Niedrigabschlussbegründung unzulässig.....

Die Kausalität zwischen Flüchtlingen und dem Staatshaushalt ist aber nunmal eher gegeben als die zwischen Flüchtlingen und der VW Bilanz.

Deswegen ist auch nachvollziehbar dass die Angestellten im ÖD kleinere Brötchen backen müssen und nicht die bei VW.

Und wer 6% mehr als in den Vorjahresabschlüssen immer noch als Niedrigabschluss tituliert, kann nicht rechnen.

Hat die Inflation dich nicht so stark getroffen? Man kann diese Verhandlungen mit keinen vorhergehenden vergleichen, es hat sich zwischenzeitlich einfach alles geändert.

Ganz ehrlich? nein. dieses Inflationsgelaber ist viel mehr Vehikel der Wutbürger geworden.

Flughäfen im Sommer brechend voll, Neuwagenzulassung auf Höchststand und die Spendenbox mit dem Pfandbons bei Edeka quillt alle 5 Tage über.

Die Armut der Almans ist ein Märchen.

Aber was das nicht immer deine Argumentation, dass deine Taschen leer sind und du deswegen die EZ brauchst?

Aber weder meines niedrigen Gehalts noch wegen der Inflation.

Ich habe immer gesagt dass wir alle im ÖD bis EG 13 sehr gut verdienen.

So ein Quatsch… inklusive Weihnachts,- Urlaubs - und Sonderzahlungen verdient man im öD um Welten weniger als in der freien Wirtschaft.

Da hatte ich bereits gestern dezidiert dargelegt dass dem nicht so ist. Ein FH Ingenieur verdient im ÖD genausoviel wie in PW. Und von den unteren EG ganz zu schweigen.

Und von Sicherheit und Stressfreiheit komplett zu Schweigen.

Schwachsinn! Die von dir zitierte Stelle war ebenso für Techniker und Meister ausgeschrieben. Also war es keine Ing. Stellle.

[blanket]

Sie sollten jetzt einfach 2.000 Euro ab Mai 2023 machen und dann ab Juli 5 %

Ab Januar dann wieder 1.000 Euro und dann ab April nochmal 5 %.

[Kühlschrank]

Also bis am 18. April muss jetzt ein Vorschlag von der Schlichtungsstelle kommen.

Meint ihr, es ist dann schlechter als die kolportierten 8 % (Mindestbetrag 300 €) und die 3.000 Euro auf 24 Monate?

Ein schlechteres Ergebnis würde die Fronten ja nur weiter verhärten und eine Einigung (egal wie sie dann aussieht) rückt noch weiter in die Ferne. Ich denke das ist nicht im Sinne von beiden Seiten.

Ob es mit Schlichtung zu erheblich besseren Konditionen kommt, wage ich zu bezweifeln.

[heso]

Ungeachtet der angebotenen Prozente und Mindestbeträge, darf man nicht außer Acht lassen, dass scheinbar die Sonderopfer für Sparkassen und Klinikpersonal weiterhin nicht vom Tisch waren.

Unter diesen Voraussetzungen DARF es einfach keine Vereinbarung geben. Selbst wenn der Rest halbwegs passen würde, kann man dafür nicht einfach Einzelbereiche zur Schlachtbank führen.

Das finde ich die größte Frechheit. Vorallem, da beim letzten Abschluss schonmal Sonderopfer verlangt worden sind

[MrBurnz]

Bei den letzten Runden gab es keine EZ und 1-2% und jetzt sind 3000 € und 8% nicht genug.

Denkst dir nicht aus.

Mehr muss man dazu auch nicht mehr sagen.

Du willst nicht allen Ernstes die letzten Verhandlungen mit der Aktuellen vergleichen? Thema Inflation und unbesetzte Stellen sollten sogar schon bis zu Dir vorgedrungen sein…

Den Ukraine Krieg und weitere hunderttausende Flüchtlinge die von Bund,Land und Kommunen versorgt werden, hast mitbekommen? 

Vor diesem Hintergrund sind 3k und 8% mehr als generös.

Diese Versorgungsleistungen sind Aufgabe der gesamten Gesellschaft und nicht den Beschäftigten des ÖD allein anzulasten. Insofern ist diese Niedrigabschlussbegründung unzulässig.....

Die Kausalität zwischen Flüchtlingen und dem Staatshaushalt ist aber nunmal eher gegeben als die zwischen Flüchtlingen und der VW Bilanz.

Deswegen ist auch nachvollziehbar dass die Angestellten im ÖD kleinere Brötchen backen müssen und nicht die bei VW.

Und wer 6% mehr als in den Vorjahresabschlüssen immer noch als Niedrigabschluss tituliert, kann nicht rechnen.

Hat die Inflation dich nicht so stark getroffen? Man kann diese Verhandlungen mit keinen vorhergehenden vergleichen, es hat sich zwischenzeitlich einfach alles geändert.

Ganz ehrlich? nein. dieses Inflationsgelaber ist viel mehr Vehikel der Wutbürger geworden.

Flughäfen im Sommer brechend voll, Neuwagenzulassung auf Höchststand und die Spendenbox mit dem Pfandbons bei Edeka quillt alle 5 Tage über.

Die Armut der Almans ist ein Märchen.

Aber was das nicht immer deine Argumentation, dass deine Taschen leer sind und du deswegen die EZ brauchst?

Aber weder meines niedrigen Gehalts noch wegen der Inflation.

Ich habe immer gesagt dass wir alle im ÖD bis EG 13 sehr gut verdienen.

So ein Quatsch… inklusive Weihnachts,- Urlaubs - und Sonderzahlungen verdient man im öD um Welten weniger als in der freien Wirtschaft.

Da hatte ich bereits gestern dezidiert dargelegt dass dem nicht so ist. Ein FH Ingenieur verdient im ÖD genausoviel wie in PW. Und von den unteren EG ganz zu schweigen.

Und von Sicherheit und Stressfreiheit komplett zu Schweigen.

Schwachsinn! Die von dir zitierte Stelle war ebenso für Techniker und Meister ausgeschrieben. Also war es keine Ing. Stellle.

Um die Stelle ging es nur sekundär. Wollte klarmachen was die PW alles so verlangt für 52k und dann nochmal fragen warum der ÖD unattraktiv sein soll.

Hier nochmal das Gehalt:

Arbeitnehmer, die in einem Job als Dipl. Ingenieur/in arbeiten, verdienen im Durchschnitt ein Gehalt von rund 59.600 €. Die Obergrenze im Beruf Dipl. Ingenieur/in liegt bei 70.300 €. Die Untergrenze hingegen bei rund 51.000 €.

Ist so ziemlich E12 Stufe 4

[niagAkcaBdipS]

Sie sollten jetzt einfach 2.000 Euro ab Mai 2023 machen und dann ab Juli 5 %

Ab Januar dann wieder 1.000 Euro und dann ab April nochmal 5 %.

Nein.
Sie sollen jetzt einfach:
8% rückwirkend ab 01.01.23 + 3.000 Euro Einmalzahlung zum 01.05.23 machen.