Tarifrunde TV-L 2023 - Diskussion

[MoinMoin]

Das Bürgergeld steigt nächstes Jahr um 12%. Das heisst,die Bruttogehaltsforderung müsste bei 20% liegen,
um netto auf 12% zu kommen. Wenn weniger, bedeutet das der Arbeitgeber Staat für seine eigenen Beschäftigten
ein geringeres Existenzminimum akzeptiert als für Bürgergeldbezieher.
Bei uns (Landesbetrieb) haben wir kaum noch Chancen Stelle adäquat zu besetzen - auch in den sehr niedrigen EG"s

Das Bürgergeld ist aber nur ein Teil der ausgezahlten Summe und macht vielleicht 50% des Netto "Einkommens" des Bürgergeldempfängers aus.
Somit steigt das Bürgergel in Summe nur um 6% und insofern geht deine Rechnung nicht auf und wir wären bei 10%

[Reisinger850]

Aber die anderen Kosten die übernommen werden wie Strom
Und Miete steigen doch auch.

[Organisator]

Aber die anderen Kosten die übernommen werden wie Strom
Und Miete steigen doch auch.

Strom ist Bestandteil des Regelsatzes und Mieten steigen - wenn überhaupt - deutlich geringer.

[Reisinger850]

Dann ersetze Strom mit Gas. Und als Lehrer weiss ich, dass unsere Klassenfahrten auch nicht günstiger werden und dann das Jobcenter bei uns 80% stemmt.

Also - 12% in dem Jahr und 12% nächstes Jahr gilt sicher nicht nur auf die 560 Euro…

[MoinMoin]

Aber die anderen Kosten die übernommen werden wie Strom
Und Miete steigen doch auch.

aber die aktuelle angemahnten 12% sind halt nicht auf die volle Summe die die BGler bekommen, also ist es Bullshit daraus auch 20% auf den Lohn abzuleiten und die 12% BG Erhöhung als Begründung zu nehmen.

Es gibt genügend andere Gründe, warum 12% oder 33% gefordert werden können, das Bürgergeld ist halt eine Klappspaten Argument.

[skiveren]

Wir freuen uns.., wenn Brücken vergammeln...
Die Autobahn GmbH gegründet wurde um Ingenieure für 4000 € brutto zu locken..
Lächerlich..
Wir jubeln über jede vergebliche Stellenausschreibung..
Keine Bewerber..
Da bieten Städte Bewerbern ein Fahrradleasing an.., wie peinlich ist das denn?
Und liebe Leute im öffentlichen Dienst..., jeder Bürgermeister/Landrat interessiert sich 0 für euer Entgelt..
Jeder Bürgermeister/Landrat wird in öffentlicher Diskussion niemals hinter euch Beschäftigten stehen..
Jeder Bürgermeister/Landrat gibt den Spinnern, den Überheblichen, den Lügnern ( nennt man alle auch Bundesbürger ) recht...
Ihr seid Träumer...
Die Wertschätzung werdet ihr in der kommenden Tarifrunde sehen..
Bitter euere vorherige, lange Laufzeit.., mit erheblichen Reallohnverlusten..
Freut euch auf die TV Berichte während eurer Tarifverhandlungen.., wie böse ihr seid...
Niemals öffentlicher Dienst!!

Warum erstellt man sich dann einen Useraccount in einem Forum welches sich ,, Forum Öffentlicher Dienst" nennt?

Wir halten zu euch Beschäftigten in der nächsten Tarifrunde..
Das Problem ist natürlich keine Partei sagt dem deutschen Pöbel..die im öffentlichen Dienst brauchen wir..
Eine schwache Gewerkschaft.., Hass der deutschen Pöbelbürger.., ARD/ZDF/N24/WELT verbreiten in entscheidenden Nuancen Unwahrheiten ..
All das machen Tarifverhandlungen schwierig..
Wir finden es gut:
Berufsfeuerwehren finden keine Bewerber..
Von Ingenieuren und Meistern reden wir lieber nicht..
Die lachen sich schlapp..über ein Angebot von 3800 - 4000 € im Monat..
Lehrer sind rar..., mit besseren Gehältern würde die man aber auch finden..
Ungut finden wir:
Gezielt geschürter Hass der ARD und ZDF gegenüber den Beschäftigten im öffentlichen Dienst sorgen dafür.., da will keiner mehr hin..in den öffentlichen Dienst...
Asoziale Eltern beschimpfen Lehrkräfte..., beschweren sich über einen unsicheren Weg ihrer Kinder auf dem Weg zur Schule.., lachend im Bett schlafend..
Kein mehr Geld für Kinder in Händen dieser Eltern...
"Schutzsuchende" aus den Maghreb müssen raus aus Deutschland..
100 000 Tausende von denen zocken D ab und sorgen dafür das für Lehrer kein Geld da ist..
Asyl?
Irre..!
Wir gönnen den Beschäftigten der Länder sofort die 3000 € "Inflationsprämie" und einen großen Schluck aus der Pulle.., sofort anschließend mindestens 10 % Entgeltsteigerung.., Laufzeit 12 Monate..
Das Problem:
ARD/ZDF/N24/WELT werden gezielt Unwahrheiten berichten und bewusst Hass schüren...
Deutschlands Politik und vor allem deren Bürger sind nicht reif für eine Führungsrolle in der Welt..
"Windräder ja aber nicht in meiner Nähe"..., ein verwöhntes Volk..
Der Abstieg beginnt..., man geht ohne zu reagieren in Liga 2 oder 3 ?
Wir lachen drüber..
Alles Gute den Beschäftigten der Länder..
Update: Japan traut sich Deutschlands Fußballer zu besiegen..1:4..
Passt!

Moin skiveren,
ich gebe dir in vielen Punkten recht, man sollte allerdings immer mit der gehirngewaschenen Masse rechnen, die mit der Realität wenig bis nichts am Hut hat und die Ursachen für die jetzige Situation in diesem Land nicht sieht bzw. nicht sehen will.
Wenn sich die katastrophale Entwicklung Deutschlands fortsetzt, sollte man sich keine Sorgen um die Entgelterhöhung machen, sondern vielmehr um die Rente.
Bin sehr gespannt, wen ich damit getriggert habe bzw. ob jemand überzeugende Gegenargumente vorbringen kann.

Moin Trevor Tee.., da werden noch viele im öffentlichen Dienst "Schnappatmung" bekommen.., wenn für viele Jahre Arbeit eine höscht bescheidene Rentenauskunft folgt..Der Winterdienst LKW Fahrer der um 2 Uhr losfährt um den betrügerischen Mitarbeitern von Banken und Versicherungen den Weg frei macht....,der etwas über Sozialfall verdient..wird sich wundern wie gering seine Rente sein wird..
Wichtig:
Raus aus Deutschland mit den angeblich "Schutzsuchenden" aus den Maghreb Staaten..!

[Suntzu]

Aber die anderen Kosten die übernommen werden wie Strom
Und Miete steigen doch auch.

aber die aktuelle angemahnten 12% sind halt nicht auf die volle Summe die die BGler bekommen, also ist es Bullshit daraus auch 20% auf den Lohn abzuleiten und die 12% BG Erhöhung als Begründung zu nehmen.

Es gibt genügend andere Gründe, warum 12% oder 33% gefordert werden können, das Bürgergeld ist halt eine Klappspaten Argument.

Aber letztendlich ist das doch unterm Strich doch so. Addiert man zum Bürgergeld alle weiteren Leistungen und bildet daraus als Nenner die Kaufkraft. Dann ist die Kaufkraft des Bürgergeldempfängers äußerst Konkurrenzfähig gegenüber Arbeitslohn.

Zu den zusätzlichen Leistungen zählen nicht nur Miete usw. Sondern auch Kostenbefreiung und auch Vergünstigungen

In Bw muss man für die Kita rund 500 Euro hinlegen. Diese Kosten sind ja auch angehoben worden. Was muss man brutto mehr verdienen damit die 500 gezahlt werden können? Bürgergeldempfänger sind von diesen Kosten befreit

Schulausflüge oder Kantinenessen in der Schule werden ganz oder zum Teil übernommen.

Bürgergeld Kinder können sich genüsslich Nachschlag holen während gering Verdiener Kinder zugucken dürfen.

Unterm Strich wenn alle in Anspruch genommen Leistungen in Euros dargestellt werden und dessen Kostensteigerungen der übernommen Leistungen darstellt. Dann kann man real sehen wie hoch diese sind. Sicherlich nicht nur 6%

[MoinMoin]

Aber die anderen Kosten die übernommen werden wie Strom
Und Miete steigen doch auch.

aber die aktuelle angemahnten 12% sind halt nicht auf die volle Summe die die BGler bekommen, also ist es Bullshit daraus auch 20% auf den Lohn abzuleiten und die 12% BG Erhöhung als Begründung zu nehmen.

Es gibt genügend andere Gründe, warum 12% oder 33% gefordert werden können, das Bürgergeld ist halt eine Klappspaten Argument.

Aber letztendlich ist das doch unterm Strich doch so. Addiert man zum Bürgergeld alle weiteren Leistungen und bildet daraus als Nenner die Kaufkraft. Dann ist die Kaufkraft des Bürgergeldempfängers äußerst Konkurrenzfähig gegenüber Arbeitslohn.

Zu den zusätzlichen Leistungen zählen nicht nur Miete usw. Sondern auch Kostenbefreiung und auch Vergünstigungen

In Bw muss man für die Kita rund 500 Euro hinlegen. Diese Kosten sind ja auch angehoben worden. Was muss man brutto mehr verdienen damit die 500 gezahlt werden können? Bürgergeldempfänger sind von diesen Kosten befreit

Schulausflüge oder Kantinenessen in der Schule werden ganz oder zum Teil übernommen.

Bürgergeld Kinder können sich genüsslich Nachschlag holen während gering Verdiener Kinder zugucken dürfen.

Unterm Strich wenn alle in Anspruch genommen Leistungen in Euros dargestellt werden und dessen Kostensteigerungen der übernommen Leistungen darstellt. Dann kann man real sehen wie hoch diese sind. Sicherlich nicht nur 6%

Also zum einen ist Bürgergeld zum Arbeitslohn keine Konkurrenz für den normalen Bürger, für den Schwarzgeld Arbeiter und Sozialbetrüger ist Bürgergeld sicherlich ein attraktives Zubrot, wäre es allerdings auch ohne 12% Erhöhung.

Zum anderen kann ich nicht erkennen, was die 12% Erhöhung, die ja nicht von den Menschen beschlossen wurde, die über unsere Lohnerhöhung entscheiden, mit der angemessenen, notwendigen und gerschtfertigten Erhöhung für uns zu tun hätte.

Und zum dritten ist es halt Falsch, zu sagen, die haben 12%, gerne kannst du ausrechnen, wie hoch deren Reallohnsteigerung ist und diese Zahl, die wesentlich geringer als die 12% sein dürfte, als sachliches Argument anführen.

Auch können die Leute, die über die Höhe des Bürgergeldes schimpfen, erläutern, an welcher Stelle und für welche Dinge die BGler Geld bekommen, welches man ihnen und insbesondere deren Kindern, verwehren sollte.

Oder wie man besser dem Betrug begegnen sollte.
Das scheint aber zu anstrengend zu sein, für Menschen die nur eindimensional und in schwarz weiß denken wollen oder können.
Denn es ist einfacher zu denken, dass ALLE BGler arbeitsfaule Sozialschmarotzer sind, die nur rauchen und saufen und wer dafür Geld hat, hat zu viel Geld.

[Steve 69]

Das die BG Erhöhung nicht als Argument für Tarifverhandlungen herhalten kann,  stimme ich dir zu. Das nicht alle Sozialschmarotzer sind auch. Fakt ist aber auch, das ca. 3,9 Millionen BG Bezieher erwärbsfähig wären. Das in Zeiten steigender Preise,  der Diskussion um das Heizungsgesetz,  der Untätigkeit gegen illegale Migration,  Verbot des Verbrenners usw usw die Erhöhung des BG für weiteren Zündstoff sorgen wird,  war mir schon bei Bekanntgabe klar.Der Arbeitnehmer (der den Sozialstaat ja erst ermöglicht), hat am Monatsende immer weniger Geld übrig.  Beitrag zur Pflege wurde erhöht,  Krankenkasse wird folgen. Der CO2 Preis steigt nächstes Jahr. Die Verunsicherung und den Frust kann man ja wohl verstehen..spiegelt sich ja leider auch in den Wahlumfragen wider.  Das arbeitende Volk sieht sich zunehmend bevormundet, gegängelt und verarscht. Hauptsache das Steuersäckel wird weiterhin von "uns" gut gefüllt.  Äußert man diesen Frust mal öffentlich,  ist man sofort rechte Brühe  oder Staatsfeind oder sonstwas.  Die Politik muss gewaltig aufpassen,  die sogenannte Mitte der Gesellschaft gänzlich in die falsche Richtung zu treiben.

[MoinMoin]

Das die BG Erhöhung nicht als Argument für Tarifverhandlungen herhalten kann,  stimme ich dir zu. Das nicht alle Sozialschmarotzer sind auch. Fakt ist aber auch, das ca. 3,9 Millionen BG Bezieher erwärbsfähig wären.

Erwerbsfähig und arbeitslos waren davon 42%.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/666880/umfrage/verteilung-der-leistungsempfaenger-von-arbeitslosengeld-ii-in-deutschland-nach-gruppen/
Also haben wir es mit 1,63 Millionen BG Bezieher zu tun, die auf der "faulen" Haut liegen und von uns durchgefüttert werden.
Was sind eigentlich die Gründe, dass sie nicht arbeiten (können)?
Sind das wirklich alles Menschen, die bewusst sich für dieses Leben entschieden haben und uns den Mittelfinger zeigen?

Das in Zeiten steigender Preise,  der Diskussion um das Heizungsgesetz,  der Untätigkeit gegen illegale Migration,  Verbot des Verbrenners usw usw die Erhöhung des BG für weiteren Zündstoff sorgen wird,  war mir schon bei Bekanntgabe klar.Der Arbeitnehmer (der den Sozialstaat ja erst ermöglicht), hat am Monatsende immer weniger Geld übrig.  Beitrag zur Pflege wurde erhöht,  Krankenkasse wird folgen. Der CO2 Preis steigt nächstes Jahr. Die Verunsicherung und den Frust kann man ja wohl verstehen..spiegelt sich ja leider auch in den Wahlumfragen wider.  Das arbeitende Volk sieht sich zunehmend bevormundet, gegängelt und verarscht. Hauptsache das Steuersäckel wird weiterhin von "uns" gut gefüllt.  Äußert man diesen Frust mal öffentlich,  ist man sofort rechte Brühe  oder Staatsfeind oder sonstwas.  Die Politik muss gewaltig aufpassen,  die sogenannte Mitte der Gesellschaft gänzlich in die falsche Richtung zu treiben.

Absolut korrekt.
Und die, die vermeintliche Lösungen anbieten, wollen dafür den Rechtsstaat aushöhlen.
Allerdings habe ich noch von keinem gehört, welche echten Lösungen er anbietet.

Ich habe auch keine Ahnung, wie man illegale Migration in Europa besser bekämpfen kann. Untätig sind da die Kollegen allerdings mitnichten.
Oder die Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung (beides verursacht im übrigen einen höheren Schaden, als die illegale Migration, aber darüber empört es sich nicht so leicht)

Ein Anfang wäre es natürlich alle Staaten gleichermaßen bei den Kosten zu beteiligen, sowohl was die Sicherung der Außengrenzen angeht, als auch für die Sortierung und Abschiebung, der Menschen zwischen illegal und Flüchtling.

Eines wäre sicherlich höhere Mauern um Europa, damit man mittels Lager an den Grenzen die Menschen, die einfach nur illegal einwandern wollen, von den Flüchtlingen und Asylanten unterscheiden kann.
Noch besser natürlich, wenn wir uns davon verabschieden, Flüchtlinge und Asylanten in Europa aufzunehmen, dann kann man die Grenzen besser schützen.

Ob die Kosten für einen entsprechende Grenzschutz hinreichend geringer sind, als die die wir durch illegale Migration haben, kann ich nicht beziffern, da müsste man mal den Staatshaushalt der DDR betrachten um das abschätzen zu können.

[Aktienprimus]

....Die Politik muss gewaltig aufpassen,  die sogenannte Mitte der Gesellschaft gänzlich in die falsche Richtung zu treiben.

Angesichts diverser Entwicklungen treibt man derzeit offenbar die konservative Mitte genau in diese Richtung. Wahlumfragen sehen jedenfalls durchgehend deutlich aus. Aus Gesprächen mit Nachbarn und Arbeitskollegen ist quasi durchweg eine deutliche Ablehnung bzw. der Wunsch nach viel mehr Regulation bei Themen wie Bürgergeld, Migration, Asylpolitik etc. wahrzunehmen. Die Politik sollte diese Stimmen analysieren und Rückschlüsse ziehen, sonst werden künftige Wahlergebnisse vermutlich sehr schwierige Regierungsbildung in Folge bewirken. Teil der Optimierung in Sachen Migration könnte zum Beispiel Gutscheine statt Geldleistungen sein. Und endlich eine europäische Antwort. Über 600.000 Jugendliche unter 25 sind derzeit nicht in Arbeit, Ausbildung oder Studium. Diese Zahl ist auffällig hoch. Auch hier gilt es Ursachen zu ergründen und Lösungen zu finden.

Für den TV-L braucht es signifikante Lohnsteigerungen und ein besonderer Fokus auf Mangelberufe wie MINT.

[Tagelöhner]

Ein erster Schritt die illegale Migration zu begrenzen wäre schon mal, die 2015 durch Merkel ausgerufene Willkommenskultur rückabzuwickeln. Mal schauen wie viele von den diese Woche etwa 9000 in Lampedusa angekommenen Migranten bald in der BRD ankommen um sich in die soziale Hängematte zu legen. Italien will sie aus gutem Grund sicherlich nicht bei sich beherbergen, wenn Deutschland weiter die Magnetwirkung in Zentraleuropa verkörpert.

Und ist es nicht irgendwie komisch, dass die Visegrad-Länder dieses Problem nicht in dem Ausmaß wie Deutschland haben? Diese Länder haben den gesunden Menschenverstand noch nicht verloren.

[Tariflas]

So, ich bin jetzt auch mal dazu gekommen, die hier gerüchteweise in den Raum gestellte Forderung (12,5%, min. 600€) in mein kleines Tabellenkalkulations-Programm einzugeben. Herauskam, dass diese (nur bezogen auf Angestellte in den Ländern, die tariflich bezahlt werden) einem Finanzaufwand von ca. 7,5 Milliarden Euro / Jahr entsprechen würden.

Typisch Deutschland- das eigene Volk darf nur zahlen und malochen und geht sonst leer aus.
Ist dem Staat doch egal, wie man mit den gestiegenen Kosten klarkommt…

Aber bei 15 Milliarden für die Ukraine wird nicht einmal mit der Wimper gezuckt.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-waffenlieferung-milliarden-kostensteigerung-1.5777232

[cyrix42]

Gnarf. Da werden Leute weggebombt, und du willst dich ernsthaft mit deren Situation vergleichen? Na dann...

[Tariflas]

Gnarf. Da werden Leute weggebombt, und du willst dich ernsthaft mit deren Situation vergleichen? Na dann...

Ich möchte nicht, dass mein Steuergeld für Waffen ausgegeben wird.

Das deutsche Geld fließt komischerweise immer ins Ausland, beispielsweise Griechenland.

Das ist nicht Sinn der Sache, es sollte den eigenen Bürgern zugute kommen, die auch ins System eingezahlt haben!