Tarifrunde TV-L 2023 - Diskussion

[Keeper83]

Fachkräfte sind nicht gleich Akademiker, das muss mal aus den Köpfen einiger raus!
Der ausländische Student mag fließend Englisch sprechen und sonst auch sein Studium gut meistern, aber um die geht's doch gar nicht. Auch, aber nicht überwiegend. Der Student kommt auch nicht als Wirtschaftsflüchtling und reist nicht über Wochen auf dem Fußweg an....

Für mich ist eine Fachkraft jeder, der eine Ausbildung abgeschlossen hat. Dazu gehört der Elektriker genau so wie die Kauffrau, der Bänker, der Bäcker, der Lagerist, der Krankenpfleger, die Hotelfachfrau oder sonst irgend ein erlernbarer Beruf.
Hier ist doch der große Mangel und hier herrscht doch das große Defizit. Dafür fehlen die Leute und dafür kann man zu meist auch keine Wirtschaftsflüchtlinge brauchen, da die große Masse einfach ungebildet und der Sprache (auch kein Englisch) mächtig ist. So ehrlich sollte man schon sein.
Die einzelnen Artikel in der Presse über den Somalier, der seine Bäckerlehre abgeschlossen hat, ändern nichts am Grundproblem, dass der Großteil der Wirtschaftsflüchtlinge kaum zu was zu gebrauchen ist.

Dieses Grundproblem möchtest du sicherlich noch mit einer Quelle versehen.

[Keeper83]

Vorsicht mit derartigen Aussagen und Feststellungen. Auch wenn es vielfach möglicherweise tatsächlich so ist. Die Gefahr ist selbst bei noch so vorsichtiger Formulierung in heutiger Zeit groß, recht schnell und reflexartig in gewisse Schubladen wie Nazi oder Rechtsradikal gesteckt zu werden. Vermutlich auch wegen derartiger Entwicklungen steht eine bestimmte Partei anhaltend hoch in der Wählergunst bei entsprechenden Umfragen. Bei einem Teil der Wähler evtl. auch als Denkzettel für etablierte Altparteien. Es ist eigentlich kein Geheimnis, was viele wirklich denken. Große Teile der deutschen Bevölkerung sind klar dagegen, dass Deutschland mehr Geflüchtete aufnimmt. Hat zum Beispiel eine Umfrage im Auftrag der Diakonie recht eindrücklich ergeben.

Wichtig ist eines: Hinsichtlich der Tarifverhandlungen dürfen zum Beispiel diverse Kosten im Zusammenhang mit Flüchtlingen - sicher kein kleiner Gesamtbetrag - jedenfalls keinerlei Rolle spielen bei anstehenden TV-L Gesprächen. Das wär ein gemeines Spiel, diese Themen zu vermischen.

Wer AFD wählt steckt sich selber in eine Schublade mit Nazis. So einfach ist das. Und so klar wird es benannt.

[Aktienprimus]

Demnach wären laut Wahlumfragen rund 20 Prozent der Wähler in einer Schublade Nazis. Kein kleiner Anteil. Wie damit umgehen? Alle über einen Kamm scheren oder Ursachen genauer ergründen?

[cyrix42]

Ich bin gebürtig aus Thüringen. Wer bei diesem Landesverband der AfD nicht die direkte Nähe und Anlehnungen zu mindestens mal der Rhetorik von Goebbels und Co. erkennt, und diesen Laden nächstes Jahr möglicherweise/wahrscheinlich zur stärksten Partei wählt, der hat den Schuss nicht gehört. Die Sprechweise „Altparteien“/ „etablierte / System-Parteien“, die ja auch hier schon Eingang gefunden hat, haben ja auch die Nazis eingeführt, um sich gegen die Weimarer Republik und deren demokratische Parteien abzugrenzen…

Aber, was genau hat dies mit den Tarif-Verhandlungen zum Öffentlichen Dienst der Länder zu tun?!

[hyuggt]

Also die Themen, die hier besprochen werden….

Kann dieser Thread geschlossen und dann wieder geöffnet werden, wenn die Forderungen von ver.di und DBB bekannt sind?

Kaum auszuhalten

[Zinc]

Also die Themen, die hier besprochen werden….

Kann dieser Thread geschlossen und dann wieder geöffnet werden, wenn die Forderungen von ver.di und DBB bekannt sind?

Kaum auszuhalten

Seh ich genauso. Die letzten Seiten sind voller sinnloser Diskussionen.

[Gnabsi]

Diese Themen hier haben teilweise nichts mehr mit der diesjährigen Verhandlungsrunde zu tun.

[Faunus]

Fahrplan der Tarifverhandlungen der Länder ab Oktober

Die Tarifverhandlungen starten mit der 1. Verhandlungsrunde am 26. Oktober 2023 .
Am 2./3. November soll die 2. Verhandlungsrunde stattfinden und
die letzte aktuell geplante Verhandlung ist für den 7./8. Dezember angesetzt.

Orientierung wäre das Ergebnis aus dem TVÖD von April 2023 mit einer  Vertragslaufzeit: 24 Monate bis 31. Dezember 2024

3.000 EUR steuer- und sozialabgabenfreies Inflationsausgleichsgeld  in stufenweise Auszahlung ab Juni 2023 wie folgt:
    1. Auszahlung mit 1.240 EUR netto im Juni 2023
    2. mtl. Zahlung von 8x 220 EUR netto ab Juli 2023 bis Februar 2024

Entgelterhöhung  ab 1. März 2024  um 200 EUR (Sockelbetrag) und dann um 5,5 Prozent
    (Anpassung des Erhöhungsbetrags auf 340 EUR, wo dieser Wert nicht erreicht wird).

Ausbildungs- und Praktikantenentgelte werden zum gleichen Zeitpunkt um 150 EUR erhöht.
Inflationsausgleichsgeld für Auszubildende und Praktikanten von 620 EUR sowie 110 EUR netto monatlich von Juli 2023 bis Februar 2024

Vertragslaufzeit: 24 Monate bis 31. Dezember 2024

Vermutlich wird sich nichts vor März 2024 auf den Konten der TB der Länder ändern.

[Keeper83]

Also die Themen, die hier besprochen werden….

Kann dieser Thread geschlossen und dann wieder geöffnet werden, wenn die Forderungen von ver.di und DBB bekannt sind?

Kaum auszuhalten

Seh ich genauso. Die letzten Seiten sind voller sinnloser Diskussionen.

Auf die Gefahr erstärkender Nazis hinzuweisen halte ich grundsätzlich nie für sinnlos.

[MoinMoin]

Fachkräfte sind nicht gleich Akademiker, das muss mal aus den Köpfen einiger raus!

Absolut korrekt.
Als Beispiel: PV Anlagen werden gefühlt zu 95% von ausländischen Fachkräften auf das Dach gebracht.
Ein Glück sind diese Menschen in D und machen dies Arbeit hier.

...
man zu meist auch keine Wirtschaftsflüchtlinge brauchen, da die große Masse einfach ungebildet und der Sprache (auch kein Englisch) mächtig ist. So ehrlich sollte man schon sein.
Die einzelnen Artikel in der Presse über den Somalier, der seine Bäckerlehre abgeschlossen hat, ändern nichts am Grundproblem, dass der Großteil der Wirtschaftsflüchtlinge kaum zu was zu gebrauchen ist.

Bleibt dann nur noch die Frage, wie viele der Flüchtlinge solche Wirtschaftsflüchtlinge sind.
Weil für Wirtschaftsflüchtlinge hat keiner was in Deutschland übrig, außer wenn sie via Einwanderungsgesetz hier ein Status erhalten und geregelt über die Einwanderung hier sein können. Und die sind zu 99% nicht entsprechend ungebildet.

Und die, die sich nicht als Wirtschaftsflüchtling ausgeben und unter dem Deckmantel Flüchtling/Asylant hier aufhalten, die müssen wir halt rausfiltern.
Aber dafür hat selbst die AfD noch kein stimmiges Konzept

[Aktienprimus]

Bezüglich Tarifverhandlungen im TV-L: Politiker und Parteien spielen durchaus eine Rolle bei Tarifverhandlungen im ÖD. Sie können sowohl direkte Verhandlungspartner sein oder auch indirekt Einfluss nehmen. Wenn sich künftig vielleicht die politische Landschaft verändert, nimmt das selbstverständlich einen Einfluss. In welcher Art und Weise auch immer. Mit der diesjährigen Verhandlungsrunde hat es aber in der Tat weniger tun.

@Thema Zulagen: Vielleicht kann man bei den TV-L Verhandlungen die Ausführungen zu §16.5 konkretisieren bzw. irgendwie weiter optimieren. Der Abschnitt benennt auch Faktoren wie "zum Ausgleich höherer Lebenshaltungskosten" als möglichen Grund. Ein dehnbarer Begriff. Intern finden bei uns Gespräche bzgl. Zulagen statt, inwieweit das Instrument Anwendung finden kann. Es ist aber sehr große Unsicherheit zur möglichen Umsetzung vorhanden.

[Keeper83]

Demnach wären laut Wahlumfragen rund 20 Prozent der Wähler in einer Schublade Nazis. Kein kleiner Anteil. Wie damit umgehen? Alle über einen Kamm scheren oder Ursachen genauer ergründen?

Wer sein Kreuz bei Nazis macht schert sich selber über diesen Kamm. Dazu braucht es keine Hilfe.

Ich fände den Ansatz spannend, dass sich die Merhheit von 80% diesen Nazis entsprechend entegenstellt. Und nicht erst wieder 15 Jahre später aufwacht und sich über den Trümmerhaufen wundert.

[Zinc]

Fahrplan der Tarifverhandlungen der Länder ab Oktober

Die Tarifverhandlungen starten mit der 1. Verhandlungsrunde am 26. Oktober 2023 .
Am 2./3. November soll die 2. Verhandlungsrunde stattfinden und
die letzte aktuell geplante Verhandlung ist für den 7./8. Dezember angesetzt.

Orientierung wäre das Ergebnis aus dem TVÖD von April 2023 mit einer  Vertragslaufzeit: 24 Monate bis 31. Dezember 2024

3.000 EUR steuer- und sozialabgabenfreies Inflationsausgleichsgeld  in stufenweise Auszahlung ab Juni 2023 wie folgt:
    1. Auszahlung mit 1.240 EUR netto im Juni 2023
    2. mtl. Zahlung von 8x 220 EUR netto ab Juli 2023 bis Februar 2024

Entgelterhöhung  ab 1. März 2024  um 200 EUR (Sockelbetrag) und dann um 5,5 Prozent
    (Anpassung des Erhöhungsbetrags auf 340 EUR, wo dieser Wert nicht erreicht wird).

Ausbildungs- und Praktikantenentgelte werden zum gleichen Zeitpunkt um 150 EUR erhöht.
Inflationsausgleichsgeld für Auszubildende und Praktikanten von 620 EUR sowie 110 EUR netto monatlich von Juli 2023 bis Februar 2024

Vertragslaufzeit: 24 Monate bis 31. Dezember 2024

Vermutlich wird sich nichts vor März 2024 auf den Konten der TB der Länder ändern.

Warum eigentlich immer diese Monate, wo gar nix passiert, der Vertrag läuft doch Ende September aus? Beginnend mit dem 1.1. würde ich ja noch verstehen (wobei das auch drei Monate Null-Nummer wären), aber wieso nichts vor März??? Gibt es dafür eine Begründung?

[MoinMoin]

Der Abschnitt benennt auch Faktoren wie "zum Ausgleich höherer Lebenshaltungskosten" als möglichen Grund. Ein dehnbarer Begriff.

Mensch soll von hintertupfingen nach FFM versetzt werden und die Mehrkosten durch die höherer Lebenshaltungskosten wird per Zulage kompensiert.

finde ich nicht ziemlich konkret und ungedehnt.

Wenn der AG wollte, könnte er damit allen eine Wohnort/Dienstort spezifische Zulage gewähren.

[Faunus]

Warum eigentlich immer diese Monate, wo gar nix passiert, der Vertrag läuft doch Ende September aus? Beginnend mit dem 1.1. würde ich ja noch verstehen (wobei das auch drei Monate Null-Nummer wären), aber wieso nichts vor März??? Gibt es dafür eine Begründung?

Das ist "Spekulatius", aber der AG spart sich einen Batzen Geld, einen Haufen Arbeit und die Null-Runde schon etabliert ist und durch eine Netto-Einmalzahlung ein paar Monate später noch getoppt wird.
Kann natürlich alle ganz anders kommen.