Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion II

[xirot]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

[Volksverwirrung]

Hier die 5 Streitpunkte der Schlichtung:

https://oeffentlicher-dienst-news.de/schlichtung-oeffentlicher-dienst-prognose/

[Gifty]

Die Dramatik der politischen Lage ist doch die Folgende:

Eine Partei wie die AfD muss sich kaum mehr mühen, die Menschen durch Manipulation mittels Halbwahrheiten hinter die Fichte zu führen. Enttäuscht von den sogenannten "Altparteien" rennen die kongnitiv Eingeschränkten in Scharen selbst dorthin.

Wobei ich auch gewisse Zweifel an der Integrität derjenigen habe, die über lange Strecken am Tarifthema mitdiskutieren, aber im passenden Moment beginnen, die tollen Ideen und Grundsätze der AfD mit kaum zu verbergender Inbrunst zu preisen.

Wie sich insbesondere das libertäre Denken auf die Mehrzahl der MA im öD auswirken würde, wird dabei nicht mal angerissen.

So lasst uns nun gemeinsam (frei nach Reinhard Mey) singen:

Hinter der Fichteeee,
muss die Doofheit wohl gren-zen-los sein ...

Ja ist echt so.
Schlimm, dass es sogar im öffentlichen Dienst offenbar so viele AFD-Wähler gibt..... 

Da muss man euch einfach mal Dankbar sein, dass ihr zwei sehr ausführlich aufklärt.

[xirot]

Die Dramatik der politischen Lage ist doch die Folgende:

Eine Partei wie die AfD muss sich kaum mehr mühen, die Menschen durch Manipulation mittels Halbwahrheiten hinter die Fichte zu führen. Enttäuscht von den sogenannten "Altparteien" rennen die kongnitiv Eingeschränkten in Scharen selbst dorthin.

Wobei ich auch gewisse Zweifel an der Integrität derjenigen habe, die über lange Strecken am Tarifthema mitdiskutieren, aber im passenden Moment beginnen, die tollen Ideen und Grundsätze der AfD mit kaum zu verbergender Inbrunst zu preisen.

Wie sich insbesondere das libertäre Denken auf die Mehrzahl der MA im öD auswirken würde, wird dabei nicht mal angerissen.

So lasst uns nun gemeinsam (frei nach Reinhard Mey) singen:

Hinter der Fichteeee,
muss die Doofheit wohl gren-zen-los sein ...

Ja ist echt so.
Schlimm, dass es sogar im öffentlichen Dienst offenbar so viele AFD-Wähler gibt..... 

Da würde ich noch mal in den Raum werfen, dass unter Arbeitern die AFD 38% erreicht hat. Good Work SPD. Kein wunder, dass auf die Deindustrialisierung gesetzt wird. Keine Arbeiter, keine AFD Wähler :D:D so meinen zumindest manche zu denken.

[KlammeKassen]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

[xirot]

Die Dramatik der politischen Lage ist doch die Folgende:

Eine Partei wie die AfD muss sich kaum mehr mühen, die Menschen durch Manipulation mittels Halbwahrheiten hinter die Fichte zu führen. Enttäuscht von den sogenannten "Altparteien" rennen die kongnitiv Eingeschränkten in Scharen selbst dorthin.

Wobei ich auch gewisse Zweifel an der Integrität derjenigen habe, die über lange Strecken am Tarifthema mitdiskutieren, aber im passenden Moment beginnen, die tollen Ideen und Grundsätze der AfD mit kaum zu verbergender Inbrunst zu preisen.

Wie sich insbesondere das libertäre Denken auf die Mehrzahl der MA im öD auswirken würde, wird dabei nicht mal angerissen.

So lasst uns nun gemeinsam (frei nach Reinhard Mey) singen:

Hinter der Fichteeee,
muss die Doofheit wohl gren-zen-los sein ...

Ja ist echt so.
Schlimm, dass es sogar im öffentlichen Dienst offenbar so viele AFD-Wähler gibt..... 

Da muss man euch einfach mal Dankbar sein, dass ihr zwei sehr ausführlich aufklärt.

Meiner Ansicht nach stehen Beleidigungen und sachliche Aufklärung in keinem sinnvollen Zusammenhang. Oder anders ausgedrückt: Wer versucht, durch Beleidigungen aufzuklären, erweckt den Eindruck einer eingeschränkten kognitiven (ja das Wort kann man auch richtig schreiben) Herangehensweise.

[xirot]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

Das Thema hat nichts mit Werten zu tun. Schon deshalb, weil die Ukraine einen Sonderstatus bei der EU hat - alleinig wegen - ja wegen was halt? Nähe zu Polen? Oder wie oder was?

[Rentenonkel]

Ich habe mit Russland nichts zu tun, auch wenn man mich gerade als "Putin-Versteher" deklariert.

Ich will Frieden, sonst nichts.

Hinter der Fichteeee,
muss die Doofheit wohl gren-zen-los sein ...

 

Ja, wer Frieden will ist doof! Mehr Waffen für Frieden!

Zum Frieden gehören immer zwei. Die Appeasement Politik hat schon in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts nicht funktioniert.

Schon Winston Churchill hat erkannt, dass eine funktionierende Friedenspolitik nur aus einer Situation der Stärke funktioniert. Nur mit der "peace and rearmament" Strategie und einem geeinten Europa oder noch besser einer geeinten Nato wird es gelingen, Putin davon abzuhalten, seine Großmachtsfantasien weiter auszubauen und Grenzen weiter zu verschieben.

Solange wir nur mit einem Messer bewaffnet zur Schießerei kommen, werden wir nicht ernst genommen.

Das Ziel, den Frieden zu behalten, eint uns. Der Weg dahin ist jedoch unterschiedlich und die Annahme, es ist noch immer jut jejange, ist aus meiner Sicht blauäugig (im doppelten Wortsinn).

[Gifty]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

Hat funktioniert. Nicht Russland hat den Handel mit uns eingestellt, sondern umgekehrt. Scheinen viele zu verdrängen.

Hmmh joa weil sie einen Angriffskrieg führen.

[KlammeKassen]

Die Dramatik der politischen Lage ist doch die Folgende:

Eine Partei wie die AfD muss sich kaum mehr mühen, die Menschen durch Manipulation mittels Halbwahrheiten hinter die Fichte zu führen. Enttäuscht von den sogenannten "Altparteien" rennen die kongnitiv Eingeschränkten in Scharen selbst dorthin.

Wobei ich auch gewisse Zweifel an der Integrität derjenigen habe, die über lange Strecken am Tarifthema mitdiskutieren, aber im passenden Moment beginnen, die tollen Ideen und Grundsätze der AfD mit kaum zu verbergender Inbrunst zu preisen.

Wie sich insbesondere das libertäre Denken auf die Mehrzahl der MA im öD auswirken würde, wird dabei nicht mal angerissen.

So lasst uns nun gemeinsam (frei nach Reinhard Mey) singen:

Hinter der Fichteeee,
muss die Doofheit wohl gren-zen-los sein ...

Ja ist echt so.
Schlimm, dass es sogar im öffentlichen Dienst offenbar so viele AFD-Wähler gibt..... 

Da würde ich noch mal in den Raum werfen, dass unter Arbeitern die AFD 38% erreicht hat. Good Work SPD. Kein wunder, dass auf die Deindustrialisierung gesetzt wird. Keine Arbeiter, keine AFD Wähler :D:D so meinen zumindest manche zu denken.

Die SPD hat sich ja nun in der letzten Legislatur auch absolut nicht für Arbeiter eingesetzt. Das will ich auch gar nicht bestreiten. Deshalb hoffe ich, dass die CDU mehr erreicht, ansonsten wird es 2029 ohnehin übel.

Wenn man überlegt:
Die Grundfreibetragserhöhung war eigentlich das einzig positive für Arbeitnehmer, und das kam eigentlich nur aufs Drängen der FDP überhaupt, Grüne und SPD wollten das nichtmal wirklich.

Krankenkassenbeiträge sind massiv gestiegen, Pflegeversicherung auch. Man hatte mal überlegt, die Pendlerpauschale zu erhöhen, ist aber auch nichts passiert.
Stattdessen sind die Renten und das Bürgergeld sehr deutlich gestiegen.

Also, dass es eine Wegbewegung der Arbeitnehmer gab, kann ich aus rationalistischen Gründen sogar nachvollziehen, auch wenn der Zielpunkt hätte anders gewählt werden sollen.

Die neue Regierung ist daher auf jeden Fall dazu angehalten, endlich etwas für die arbeitende Mitte zu tun

[KlammeKassen]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

Das Thema hat nichts mit Werten zu tun. Schon deshalb, weil die Ukraine einen Sonderstatus bei der EU hat - alleinig wegen - ja wegen was halt? Nähe zu Polen? Oder wie oder was?

Wegen.... weil äh.... weil sie völkerrechtswidrig angegriffen wurden?
Soll Russland dafür Applaus und Belohnungen erhalten oder wie?

[Volksverwirrung]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

Hat funktioniert. Nicht Russland hat den Handel mit uns eingestellt, sondern umgekehrt. Scheinen viele zu verdrängen.

Hmmh joa weil sie einen Angriffskrieg führen.

Wenn wir alles ablehnen, was unserer Moral nicht entspricht, wie weit denkst Du werden wir kommen?

Die Welt unterliegt nicht dem moralischen Wunschbild des Deutschtums. Das wird nie so sein, jedes Land ist anders.

Die USA führen keine Angriffskriege, Gas von dort ist ok? Nur um ein Beispiel zu nennen.

Wo fangen wir an, wo hören wir auf? Allein aufgrund vermeintlicher moralischer Überlegenheit zu handeln, führt nicht dazu dass sich auf der Welt etwas ändert, es führt nur dazu dass das eigene Land ruiniert wird. Oder hat Russland den Angriff dadurch gestoppt? Die verkaufen ihr Gas jetzt einfach dorthin, von wo wir es wieder kaufen.

Also welchen Sinn hatte die moralische Überlegenheit, außer dass Deine Gasrechnung teurer wurde?

[KlammeKassen]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

Hat funktioniert. Nicht Russland hat den Handel mit uns eingestellt, sondern umgekehrt. Scheinen viele zu verdrängen.

Hmmh joa weil sie einen Angriffskrieg führen.

So simpel und einfach kann es sein 

[Gifty]

Die Dramatik der politischen Lage ist doch die Folgende:

Eine Partei wie die AfD muss sich kaum mehr mühen, die Menschen durch Manipulation mittels Halbwahrheiten hinter die Fichte zu führen. Enttäuscht von den sogenannten "Altparteien" rennen die kongnitiv Eingeschränkten in Scharen selbst dorthin.

Wobei ich auch gewisse Zweifel an der Integrität derjenigen habe, die über lange Strecken am Tarifthema mitdiskutieren, aber im passenden Moment beginnen, die tollen Ideen und Grundsätze der AfD mit kaum zu verbergender Inbrunst zu preisen.

Wie sich insbesondere das libertäre Denken auf die Mehrzahl der MA im öD auswirken würde, wird dabei nicht mal angerissen.

So lasst uns nun gemeinsam (frei nach Reinhard Mey) singen:

Hinter der Fichteeee,
muss die Doofheit wohl gren-zen-los sein ...

Ja ist echt so.
Schlimm, dass es sogar im öffentlichen Dienst offenbar so viele AFD-Wähler gibt..... 

Da muss man euch einfach mal Dankbar sein, dass ihr zwei sehr ausführlich aufklärt.

Meiner Ansicht nach stehen Beleidigungen und sachliche Aufklärung in keinem sinnvollen Zusammenhang. Oder anders ausgedrückt: Wer versucht, durch Beleidigungen aufzuklären, erweckt den Eindruck einer eingeschränkten kognitiven (ja das Wort kann man auch richtig schreiben) Herangehensweise.

Die beiden Bringen deutlich in Beiträgen zuvor  genug sachliche Argumente hervor. Auch teilweise sehr lange Beiträge.

Ich bin da durchaus dankbar für - warum fragst du dich vielleicht? Ich habe nicht die Muße stetig so viel schreiben zu wollen. Oft wird das gleiche Thema zum X-mal angesprochen - oft mit Falschinformationen - oft werden sachlich korrekte und belegte Dinge als falsch abgetan, weil beispielhaft "die AFD ja ganz positiv" ist.

Es gibt genug gute und belegbare Gründe, rationale und schon recht alte Philosophien, die vieles Erklären und trotzdem halten sich die Leute vehement an (beispielhaft) der AFD fest.

Da ist es einfach schön, noch Menschen zu sehen, die hier ernsthaft Aufklärung betreiben - auch wenn es bei vielen wohl schon etwas vertane Zeit ist.

[KlammeKassen]

Betrachtet das mal aus der anderen Perspektive. Verteidigung ist das eine, aber wird es darauf wirklich hinauslaufen?

Das Grünbuch ZMZ 4.0 sagt da was anderes, die Zeitungen auch. Umgekehrt ist der Fall, Europa könnte sich auf einen Angriff vorbereiten.
https://zoes-bund.de/publikationen/gruenbuch-zmz/
--> Seite 25, Entwicklung ab 2030

Die USA sind die großen Gewinner, die werden von dem "Sondervermögen" einen großen Teil erhalten. Rheinmetall wird innerhalb von 5 Jahren so viele Waffen nicht produzieren können, also kauft man sie von Übersee.

Kann man jetzt als Verschwörung abtun, aber den heutigen Politikern traue ich alles zu (in beide Richtungen). Und 5 Jahre sind noch ausreichend Zeit, sich vorzubereiten.

Ich hoffe ich liege falsch, ich bete sogar dafür.

Sehe ich auch so. Die europäische Politik bereitet sich mit ihrem Handeln auf Angriff aber nicht auf Verteidigung vor.

Als ob....
Guck dir europäische Werte und russische Werte an.

Wer will denn die UDSSR oder Sowjetunion zurück und wem ist egal, dass dafür sinnlos Menschen ohne Ende sterben?

Ganz bestimmt nicht Europa.

Europa wird gar nichts angreifen, sondern sich nur verteidigen.

Aber passt natürlich zu den skandinavischen und westeuropäischen Werten, die ganze Welt zu erobern

(....achne stimmt, das ist ja schon mehr als 70 Jahre vorbei.... )

Wofür sollten wir das tun?

Es hieß doch auch lange Wandel durch Handel. Hat jetzt bei Russland nichts bewirkt.

Es ist ganz einfach. Kein Land hat ein anderes Land anzugreifen. Wenn dies getan wird (wie jetzt), kann das Land nicht noch dafür belohnt werden.

Hat funktioniert. Nicht Russland hat den Handel mit uns eingestellt, sondern umgekehrt. Scheinen viele zu verdrängen.

Hmmh joa weil sie einen Angriffskrieg führen.

Wenn wir alles ablehnen, was unserer Moral nicht entspricht, wie weit denkst Du werden wir kommen?

Die USA führen keine Angriffskriege, Gas von dort ist ok? Nur um ein Beispiel zu nennen.

Wo fangen wir an, wo hören wir auf? Allein aufgrund vermeintlicher moralischer Überlegenheit zu handeln, führt nicht dazu dass sich auf der Welt etwas ändert, es führt nur dazu dass das eigene Land ruiniert wird.

Einen Krieg zu starten, kann man wohl kaum gutheißen (vor allem auch wegen der deutschen Vergangenheit).
Und dann auch noch für so beknackte Sachen wie, dass die Sowjetunion ganz toll war.

Alleine dieses Regime in Russland, alles hat sich dem unterzuordnen, der einzelne Mensch zählt gar nichts....

Das hat nichts mit Moral zu tun, sondern mit Menschenrechtskonvention.
Russland greift massiv die Zivile Bevölkerung an.......

Sorry, das kann man weder "verteidigen" noch "gutheißen"