Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion II

[2strong]

Gehen wir mal zurück in die Zeit vor dem Mindestlohn:
Was passiert, wenn eine Person Vollzeit arbeitet (40h/Woche) und der Lohn trotzdem unterhalb der Existenzsicherung liegen würde (da kein Mindestlohn vorhanden). Die Person würde aufstockend Bürgergeld bekommen.

=> Der Staat (und somit die Steuerzahler) würden also anteilig die Lohnkosten von Unternehmen tragen, welche Personen im Niedriglohn beschäftigen.

Allein aus dem Grund sollte der Staat sowie wir Steuerzahler daran interessiert sein, dass eine vollzeitbeschäftigte Person von ihrem Einkommen existenzsichert leben kann.

Deine Sichtweise kann ich nachvollziehen. Insbesondere zum Zeitpunkt der Einführung des Mindestlohns dürfte dann etwas dran gewesen sein. Jedenfalls sind anschließend nicht sofort sämtliche Geringverdiener arbeitslos geworden. Durch den seither überproportional steigenden Mindestlohn geraten sukzessive auch Jobs unter Druck, deren Wertschöpfung tatsächlich eben nur überschaubar ist. Binnen zehn Jahren ist der Mindestlohn um über 50% gestiegen. Das ist Dein Lohn bei Weitem nicht. Und manche wollten ja jetzt erneut deutlich anders heben, auf dann über 75% des Ausgabgswertes. Das ist m. E. völlig außer Verhältnis.

[DiVO]

Gehen wir mal zurück in die Zeit vor dem Mindestlohn:
Was passiert, wenn eine Person Vollzeit arbeitet (40h/Woche) und der Lohn trotzdem unterhalb der Existenzsicherung liegen würde (da kein Mindestlohn vorhanden). Die Person würde aufstockend Bürgergeld bekommen.

=> Der Staat (und somit die Steuerzahler) würden also anteilig die Lohnkosten von Unternehmen tragen, welche Personen im Niedriglohn beschäftigen.

Allein aus dem Grund sollte der Staat sowie wir Steuerzahler daran interessiert sein, dass eine vollzeitbeschäftigte Person von ihrem Einkommen existenzsichert leben kann.

Deine Sichtweise kann ich nachvollziehen. Insbesondere zum Zeitpunkt der Einführung des Mindestlohns dürfte dann etwas dran gewesen sein. Jedenfalls sind anschließend nicht sofort sämtliche Geringverdiener arbeitslos geworden. Durch den seither überproportional steigenden Mindestlohn geraten sukzessive auch Jobs unter Druck, deren Wertschöpfung tatsächlich eben nur überschaubar ist. Binnen zehn Jahren ist der Mindestlohn um über 50% gestiegen. Das ist Dein Lohn bei Weitem nicht. Und manche wollten ja jetzt erneut deutlich anders heben, auf dann über 75% des Ausgabgswertes. Das ist m. E. völlig außer Verhältnis.

Eine Erhöhung des Mindestlohns führt dazu, dass (endlich) Tätigkeiten technisiert und automasiert werden, die bisher von Hand gemacht wurden. Ab einer gewissen Lohnhöhe rechnet es sich für die Supermärkte z. B. sämtliche Produkte mit RFID-Chips zu versehen, sodass sämtliche sich im Einkaufswagen befindlichen Produkte automatisch beim Durchschreiten des Kassenbereichs erfasst werden und anschließend nur noch bezahlt werden müssen, z. B. durch am Eingang vorgehaltener Kunden-App. Aktuell ist es noch billiger einen Kassierer an die Kasse zu setzen und diesen jeden Artikel einzeln scannen zu lassen. Wie lange das noch so ist weiß ich nicht.

Oder hier einige Beispiele, die bereits technisiert wurden und für die Arbeitsplätze eingespart wurden: Pfandrückgabeautomaten, in meiner Kindheit stand da noch ein Mitarbeiter, der jede Flasch/Dose/Kasten/Gebinde einzeln entgegengenommen und sofort sortiert hat. Geldrecycler in Banken, früher haben Privatpersonen ihr Bargeld am Schalter abgehoben und eingezahlt, Geschäftsleute nachts "Geldbomben" in den Nachtresor geworfen, die am Folgetag vom Kassierer gezählt und gebucht wurden. Heutztage kann Geld von jedem 24/7 am Automaten ein- und ausbezahlt werden.

Warum werden diese Tätikeiten heutzutage von Automaten übernommen? Weil diese inzwischen eben günstiger/wirtschaftlicher sind als Mitarbeiter für die gleiche Tätigkeit.

Ich muss bei jeder Tarifrunde lachen über die Diskussion in diesem Forum. Da gibt es immer die gleichen Gruppen: die einen argumentieren mit steigen Lebenshaltungskosten und Mindestlohnerhöhung, die anderen drohen mit Kündigung bei zu geringer Erhöhung, und wieder andere fordern eine Abkehr der "Sozialismuskomponenten" um als E1xler endlich wieder deutlich mehr als die Postwagenschubser zu verdienen. Und dann gibt es noch die selbsternannten Überflieger, die von ihrem Chef jedes Mal eine Absage erhalten, wenn sie eine Zulage fordern und dennoch bleiben, weil der Chef ja wirklich alles gegeben hat, aber der böse Stadtrat/Rechnungsprüfungshof/sonstwer einfach die Mittel nicht freigibt.

Mein Tipp: Konzentriert euch lieber auf euch selbst und arbeitet an eurem Marktwert. Erkennt euer Arbeitgeber diesen Marktwert, ist es leicht individuell mehr rauszuhandeln und zu erhalten. Erkennt er diesen nicht, nehmt die Füße in die Hand und wechselt.

[cinderella]

[...]

Ich muss bei jeder Tarifrunde lachen über die Diskussion in diesem Forum. Da gibt es immer die gleichen Gruppen: die einen argumentieren mit steigen Lebenshaltungskosten und Mindestlohnerhöhung, die anderen drohen mit Kündigung bei zu geringer Erhöhung, und wieder andere fordern eine Abkehr der "Sozialismuskomponenten" um als E1xler endlich wieder deutlich mehr als die Postwagenschubser zu verdienen. Und dann gibt es noch die selbsternannten Überflieger, die von ihrem Chef jedes Mal eine Absage erhalten, wenn sie eine Zulage fordern und dennoch bleiben, weil der Chef ja wirklich alles gegeben hat, aber der böse Stadtrat/Rechnungsprüfungshof/sonstwer einfach die Mittel nicht freigibt.

Mein Tipp: Konzentriert euch lieber auf euch selbst und arbeitet an eurem Marktwert. Erkennt euer Arbeitgeber diesen Marktwert, ist es leicht individuell mehr rauszuhandeln und zu erhalten. Erkennt er diesen nicht, nehmt die Füße in die Hand und wechselt.

Zu welcher Gruppe zählst du dich? Du arbeitest im öffentlichen Dienst und feilst an deinem Marktwert?

Aktuell sind eher die Leute bedroht, deren Aufgabe darin besteht dummes Zeug auf Papier zu bringen. Das kann dann zeitnah jede KI. Ob deine Butte Orangensaft komplett ohne menschliches Zutun den Weg durch den Supermarkt findet, bezweifele ich. Das Problem heute ist eher die Leute zu finden, die da arbeiten. Günstig sind die eh.

Der aktuelle Versuche der SB-Kassen ist der, die Arbeit auf den Kunden zu verlagern. Die RFID-Chips würden wahrscheinlich neue Lösungen auf Entsorgerseite erfordern.

[DiVO]

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Ich muss bei jeder Tarifrunde lachen über die Diskussion in diesem Forum. Da gibt es immer die gleichen Gruppen: die einen argumentieren mit steigen Lebenshaltungskosten und Mindestlohnerhöhung, die anderen drohen mit Kündigung bei zu geringer Erhöhung, und wieder andere fordern eine Abkehr der "Sozialismuskomponenten" um als E1xler endlich wieder deutlich mehr als die Postwagenschubser zu verdienen. Und dann gibt es noch die selbsternannten Überflieger, die von ihrem Chef jedes Mal eine Absage erhalten, wenn sie eine Zulage fordern und dennoch bleiben, weil der Chef ja wirklich alles gegeben hat, aber der böse Stadtrat/Rechnungsprüfungshof/sonstwer einfach die Mittel nicht freigibt.

Mein Tipp: Konzentriert euch lieber auf euch selbst und arbeitet an eurem Marktwert. Erkennt euer Arbeitgeber diesen Marktwert, ist es leicht individuell mehr rauszuhandeln und zu erhalten. Erkennt er diesen nicht, nehmt die Füße in die Hand und wechselt.

Zu welcher Gruppe zählst du dich? Du arbeitest im öffentlichen Dienst und feilst an deinem Marktwert?

Aktuell sind eher die Leute bedroht, deren Aufgabe darin besteht dummes Zeug auf Papier zu bringen. Das kann dann zeitnah jede KI. Ob deine Butte Orangensaft komplett ohne menschliches Zutun den Weg durch den Supermarkt findet, bezweifele ich. Das Problem heute ist eher die Leute zu finden, die da arbeiten. Günstig sind die eh.

Der aktuelle Versuche der SB-Kassen ist der, die Arbeit auf den Kunden zu verlagern. Die RFID-Chips würden wahrscheinlich neue Lösungen auf Entsorgerseite erfordern.

Auch die aktuellen Kassen mit Kassiererin und scanbaren Barcodes sind eine technische Verbesserung gegenüber dem manueller Erfassen sämtlicher Waren. Die SB-Kassen sind nett, aber kein technologischer Fortschritt, da immer noch manuell die Barcodes über einen Scanner gezogen werden müssen. Für die Entsorgerseite erfordert das keine neuen Lösungen. RFID-Chips sind bereits heute oftmals in hochwertige Kleidungsstücke in die Etiketten genäht und können bedenkenlos über den Hausmüll entsorgt werden.

Ich arbeite seit knapp zehn Jahren im öffentlichen Dienst und ich bilde kontinuierlich weiter und erhöhe so meinen Marktwert. Als es vor fünf Jahren in eine Richtung ging, die mir nicht gefiel, habe ich mich aktiv bei anderen Arbeitgebern beworben und meinen Wechselwillen mit einem Vertragsangebot eienr anderen Firma unterstrichen. Wenige Wochen später wurde ich dann von einer anderen Behörde abgeworben mit deutlich höherem Gehalt und angenehmeren Arbeitsbedingungen. Seitdem habe ich Vorgesetzte, die sich um ihre Mitarbeiter kümmern und es gibt auch ohne Nachfragen Zulagen.

[cinderella]

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Ich arbeite seit knapp zehn Jahren im öffentlichen Dienst und ich bilde kontinuierlich weiter und erhöhe so meinen Marktwert. Als es vor fünf Jahren in eine Richtung ging, die mir nicht gefiel, habe ich mich aktiv bei anderen Arbeitgebern beworben und meinen Wechselwillen mit einem Vertragsangebot eienr anderen Firma unterstrichen. Wenige Wochen später wurde ich dann von einer anderen Behörde abgeworben mit deutlich höherem Gehalt und angenehmeren Arbeitsbedingungen. Seitdem habe ich Vorgesetzte, die sich um ihre Mitarbeiter kümmern und es gibt auch ohne Nachfragen Zulagen.

Ich bin ITler und auch schon etwas älter. Ich musste mich mein gesamtes Berufsleben und auch davor weiterbilden. Das empfand ich nie als etwas Besonderes. Auf meinen Marktwert habe ich dabei nie geschaut sondern nur darauf in wie weit das auch in der Praxis anwendbar ist. Die meisten meiner Arbeitskollegen bilden sich ebenfalls weiter und ich denke daran scheitert es im öffentlichen Dienst nicht. Hier programmiert also keiner mehr in Pascal oder Delphi oder besteht darauf.

Ich freue mich das es anscheinend Arbeitgeber im öD gibt, die ihre Mitarbeiter fördern. Auch finde ich es gut, wenn man selber den Arsch hoch kriegt und mal den Arbeitgeber wechselt. Hab ich selber ein paar mal gemacht. Die Karriere- und Verdienstmöglichkeiten halte ich im öD für deutlich schlechter als die der Privatwirtschaft. Man muss aber auch deutlich weniger leisten. Die die nur öD kennen, werden das wahrscheinlich schwer verstehen können.

Ich hab jetzt eine Bundesbehörde und eine Landesbehörde von innen gesehen. Das was da als Arbeit und Leistung definiert wird, haut dich in Privatwirtschaft aus dem Markt! Heute is Brauchtumspflege wg Rosenmontag?!? Tausense MA bezahlt frei. Find ich als Steuerzahler schlecht.

[DiVO]

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Ich arbeite seit knapp zehn Jahren im öffentlichen Dienst und ich bilde kontinuierlich weiter und erhöhe so meinen Marktwert. Als es vor fünf Jahren in eine Richtung ging, die mir nicht gefiel, habe ich mich aktiv bei anderen Arbeitgebern beworben und meinen Wechselwillen mit einem Vertragsangebot eienr anderen Firma unterstrichen. Wenige Wochen später wurde ich dann von einer anderen Behörde abgeworben mit deutlich höherem Gehalt und angenehmeren Arbeitsbedingungen. Seitdem habe ich Vorgesetzte, die sich um ihre Mitarbeiter kümmern und es gibt auch ohne Nachfragen Zulagen.

Ich bin ITler und auch schon etwas älter. Ich musste mich mein gesamtes Berufsleben und auch davor weiterbilden. Das empfand ich nie als etwas Besonderes. Auf meinen Marktwert habe ich dabei nie geschaut sondern nur darauf in wie weit das auch in der Praxis anwendbar ist. Die meisten meiner Arbeitskollegen bilden sich ebenfalls weiter und ich denke daran scheitert es im öffentlichen Dienst nicht. Hier programmiert also keiner mehr in Pascal oder Delphi oder besteht darauf.

Ich freue mich das es anscheinend Arbeitgeber im öD gibt, die ihre Mitarbeiter fördern. Auch finde ich es gut, wenn man selber den Arsch hoch kriegt und mal den Arbeitgeber wechselt. Hab ich selber ein paar mal gemacht. Die Karriere- und Verdienstmöglichkeiten halte ich im öD für deutlich schlechter als die der Privatwirtschaft. Man muss aber auch deutlich weniger leisten. Die die nur öD kennen, werden das wahrscheinlich schwer verstehen können.

Ich hab jetzt eine Bundesbehörde und eine Landesbehörde von innen gesehen. Das was da als Arbeit und Leistung definiert wird, haut dich in Privatwirtschaft aus dem Markt! Heute is Brauchtumspflege wg Rosenmontag?!? Tausense MA bezahlt frei. Find ich als Steuerzahler schlecht.

Und wenn du dich in Bereichen weitergebildet hast, die dir in der beruflichen Praxis etwas bringen, dann hast du deinen Mehrwert für den AG erhöht und ein guter AG wird das bemerken und entsprechend honorieren.

Um einen Bezug zu den Tarifverhandlungen herzustellen: Es ist mir pupsegal, ob da jetzt am 1, 2 oder mehr Prozente pro Jahr herauskommen. Ich war früher bei einem Mittelständler und da musste man um jede Erhöhung selbst verhandeln und bekam dann am Ende doch keine. Von daher begrüße ich jede Tariferhöhung. Ich persönlich versuche dann durch individuelle Verhandlungen meine Zulage zu erhöhen oder andere Bonbons zu erhalten wie einen festen 3. HO-Tag. Allein schon die eingesparten Benzin- bzw. Ladekosten bringen mir mehr als die nächste Tariferhöhung.

[cinderella]

Um einen Bezug zu den Tarifverhandlungen herzustellen: Es ist mir pupsegal, ob da jetzt am 1, 2 oder mehr Prozente pro Jahr herauskommen. Ich war früher bei einem Mittelständler und da musste man um jede Erhöhung selbst verhandeln und bekam dann am Ende doch keine. Von daher begrüße ich jede Tariferhöhung. Ich persönlich versuche dann durch individuelle Verhandlungen meine Zulage zu erhöhen oder andere Bonbons zu erhalten wie einen festen 3. HO-Tag. Allein schon die eingesparten Benzin- bzw. Ladekosten bringen mir mehr als die nächste Tariferhöhung.

Die Prozente braucht man schon, da nicht alle im öD richtig gut verdienen und darauf verzichten können. Ich will auch nicht darauf verzichten, da an anderen Stellen auch kräftig in die Kasse gegriffen wird.
Ich brauch kein "Meine Zeit" Konto oder Urlaubstage. Eine Stunde weniger wäre für mich interessant gewesen - schade, dann eben nicht.
Als ich bei der Umfrage von Verdi mitgemacht habe, hatte ich ein Wahlrecht à la mehr Urlaub oder weniger Wochen-/Jahresstunden  oder mehr Geld im Hinterkopf. Für dieses Konto fehlte und fehlt mir die Fantasie.

[DiVO]

Um einen Bezug zu den Tarifverhandlungen herzustellen: Es ist mir pupsegal, ob da jetzt am 1, 2 oder mehr Prozente pro Jahr herauskommen. Ich war früher bei einem Mittelständler und da musste man um jede Erhöhung selbst verhandeln und bekam dann am Ende doch keine. Von daher begrüße ich jede Tariferhöhung. Ich persönlich versuche dann durch individuelle Verhandlungen meine Zulage zu erhöhen oder andere Bonbons zu erhalten wie einen festen 3. HO-Tag. Allein schon die eingesparten Benzin- bzw. Ladekosten bringen mir mehr als die nächste Tariferhöhung.

Die Prozente braucht man schon, da nicht alle im öD richtig gut verdienen und darauf verzichten können. Ich will auch nicht darauf verzichten, da an anderen Stellen auch kräftig in die Kasse gegriffen wird.
Ich brauch kein "Meine Zeit" Konto oder Urlaubstage. Eine Stunde weniger wäre für mich interessant gewesen - schade, dann eben nicht.
Als ich bei der Umfrage von Verdi mitgemacht habe, hatte ich ein Wahlrecht à la mehr Urlaub oder weniger Wochen-/Jahresstunden  oder mehr Geld im Hinterkopf. Für dieses Konto fehlte und fehlt mir die Fantasie.

Was ist denn "richtig gut verdienen"? Die einstelligen EGs verdienen im Vergleich zur freien Wirtschaft richig gut. Die zweistelligen EGs haben im ÖD in aller Regel eine gute Work-Life-Balance und gute Arbeitsbedingungen, z. B. jede Minute Arbeit zählt und wird dem Zeitkonto gutgeschrieben. Kenne ich vom Mittelständler auch anders.

Als zweifacher Familienvater, der gerade nach einem Jahr Elternzeit wieder zurückgekomment ist, see ich es anders: Mir würden mehr Urlaubstage gut tun, weil ich so mehr Zeit für meine Familie hätte und wir die Kita-Schließzeiten und Krankheiten der Kinder besser organiseren könnten.

Niedrigere wöchentliche Arbeitszeit wie bei IG-Metall wäre wünschenswert, wird aber so schnell nicht kommen. Daher heißt nun das individuelle Gehalt noch ein wenig zu steigern und dann in Teilzeit wechseln.

[MoinMoin]

Aus meiner persönlichen Erfahrung (und damit keinen Anspruch auf allgemeine Gültigkeit erhebend) heraus: Nach Einführung des Mindestlohnes sind die gering bezahlten Stellen die ich kannte gleich oder bei der nächsten Mindestlohnerhöhung weggefallen. Dann gab es eben diese Leistungen im Servicesektor nicht mehr für die Kunden, basta. Die Stelleninhaber (die übrigens kein Hartz IV aufstockend bezogen) wurden gleich oder perspektivisch arbeitslos.

Ich kann dich beruhigen, die Studien zu diesem Thema zeigen, dass die Einführung des Mindestlohn keine Arbeitsplätze gekostet hat.

[MoinMoin]

Zum anderen - und gewichtiger - wird gering qualifizierte Arbeit dadurch zunehmend teurer. Im Zweifel wird sie dadurch nicht mehr angeboten. Und dadurch verlören alle.

Nein, sie gehen nicht verloren, sondern siee gehen woanders hin, weil sie es nicht mehr Wert sind, gemacht zu werden, weil man sie nicht bezahlen will.

Im Gegensatz zu Dir verschreibe ich mich nicht in jedem dritten Wort. In meiner Aussage geht also nichts "verloren", sondern bei zu hohem Mindestlohn werden Arbeitsplätze für Geringqualifizierte nur noch in geringerem Umfang angeboten, so dass der Arbeitgeber daran nichts verdienen kann, der Arbeitnehmer nichts verdienen kann und der Staat im Zweifel zusätzliche Sozialtransfers leisten muss - alle "verlören".

Im Gegensatz zu mir hast du auch weder eine Rechtschreibstörung noch eine Promotion, insofern verstehe ich den Sinn des ersten Satzes nicht wirklich.

Und auch für dich die Information: Aktueller Stand der Studien besagen, dass die Einführung und die Erhöhungen des Mindestlohns nicht zu Kündigungswellen oder Wegfall von Arbeitsplätzen in dem Niedriglohnsektor geführt hat.

[Rowhin]

Aus meiner persönlichen Erfahrung (und damit keinen Anspruch auf allgemeine Gültigkeit erhebend) heraus: Nach Einführung des Mindestlohnes sind die gering bezahlten Stellen die ich kannte gleich oder bei der nächsten Mindestlohnerhöhung weggefallen. Dann gab es eben diese Leistungen im Servicesektor nicht mehr für die Kunden, basta. Die Stelleninhaber (die übrigens kein Hartz IV aufstockend bezogen) wurden gleich oder perspektivisch arbeitslos.

Ich kann dich beruhigen, die Studien zu diesem Thema zeigen, dass die Einführung des Mindestlohn keine Arbeitsplätze gekostet hat.

In der Tat.

Ein paar Beispiele:

Studie der Heinrich Böckler Stiftung

Bundesministerium für Arbeit und Soziales

Mindestlohnkommission

[monkey]

Donnerstag zweiter Streik für mich in dieser Tarifrunde 

[Flying]

Donnerstag zweiter Streik für mich in dieser Tarifrunde 

Ich war bisher einmal mit und habe mich unter den ganzen Ver.dis so unwohl gefühlt, dass ich vermutlich nie mehr mit dem Verein streiken werde.. Das war leider echt peinlich, was die so auf der Bühne gesagt haben, was die so an Plakaten dabei hatten und generell wie der Ton war.

[monkey]

Donnerstag zweiter Streik für mich in dieser Tarifrunde 

Ich war bisher einmal mit und habe mich unter den ganzen Ver.dis so unwohl gefühlt, dass ich vermutlich nie mehr mit dem Verein streiken werde.. Das war leider echt peinlich, was die so auf der Bühne gesagt haben, was die so an Plakaten dabei hatten und generell wie der Ton war.

Ehrlicherweise interessieren mich die Reden dort auch nicht. Mir geht es nur darum, dass man für besseres Gehalt und Arbeitsbedingungen aufsteht, sich einsetzt und eben mit der Masse Flagge zeigt. Von daher, wieder hingehen.

[Flying]

Donnerstag zweiter Streik für mich in dieser Tarifrunde 

Ich war bisher einmal mit und habe mich unter den ganzen Ver.dis so unwohl gefühlt, dass ich vermutlich nie mehr mit dem Verein streiken werde.. Das war leider echt peinlich, was die so auf der Bühne gesagt haben, was die so an Plakaten dabei hatten und generell wie der Ton war.

Ehrlicherweise interessieren mich die Reden dort auch nicht. Mir geht es nur darum, dass man für besseres Gehalt und Arbeitsbedingungen aufsteht, sich einsetzt und eben mit der Masse Flagge zeigt. Von daher, wieder hingehen.

Ich kann über beides nicht sonderlich klagen und finde viele Forderungen von Ver.di (diesmal) auch großen Quatsch. Ich nehme ein paar % gerne mit, wenn's klappt. Und wenn nicht, dann isset halt so..