Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[pinmeister]

Man muss es ja realistisch betrachten, dass nicht nur für 12 Monate verhandelt werden kann.
Der ganze Schund dauert jetzt schon 4 Monate, da wird man - egal ob rückwirkend zum 1.1.23 oder 1.5.23 nicht ein Jahr später wieder verhandeln wollen.
Nicht unrealistisch wären mMn.

1.1.23-1.5.23 Nullrunde
1.5.23 1500 € Einmalzahlung
1.5.23-30.4.24 6% , mindestens 200€
1.1.24 1000 € Einmalzahlung
1.5.24-30.4.25 5% , mindestens 150 €

[Philipp]

Dann mache ich auch eine persönliche Nullrunde und arbeite äquivalent die Monate in Summe weniger. 

[DerTechniker]

Dann mache ich auch eine persönliche Nullrunde und arbeite äquivalent die Monate in Summe weniger. 

Die werden dafür die EZ als rückwirkend verkaufen und alle fallen drauf rein

[blanket]

Alles war nicht Rückwirkend ist, kann in keiner Weise akzeptiert werden.

ab 01.01.2023 - 4,5 %
Juli 2023 - 1.500 Euro
ab 01.03.2024 - 4,5 %
Juli 2024 - 1.500 Euro

Und das ist fast eine Halbierung der Forderungen.

[DerTechniker]

Alles war nicht Rückwirkend ist, kann in keiner Weise akzeptiert werden.

ab 01.01.2023 - 4,5 %
Juli 2023 - 1.500 Euro
ab 01.03.2024 - 4,5 %
Juli 2024 - 1.500 Euro
ab 2023 JSZ auf 90%

Dann wäre das trotzdem irgendwo okay!

[ACDSee]

Man muss es ja realistisch betrachten, dass nicht nur für 12 Monate verhandelt werden kann.
Der ganze Schund dauert jetzt schon 4 Monate, da wird man - egal ob rückwirkend zum 1.1.23 oder 1.5.23 nicht ein Jahr später wieder verhandeln wollen.
Nicht unrealistisch wären mMn.

1.1.23-1.5.23 Nullrunde
1.5.23 1500 € Einmalzahlung
1.5.23-30.4.24 6% , mindestens 200€
1.1.24 1000 € Einmalzahlung
1.5.24-30.4.25 5% , mindestens 150 €

Das wären 3,09% p.A. + Einmalzahlungen. Der Mindestbetrag greift ein etwa bis E7/E8.
Das wäre ein Vorschlag, den beide Seiten gut annehmen oder auch ablehnen könnten.

Für Verdi würde dies nicht ganz 30% der Forderung bedeuten (also zu 70% gescheitert).
Ich wüsste nicht, ob die nicht geforderten Einmalzahlungen das Gesamtvolumen in den Augen der Verdi ausreichend zu kompensieren vermögen.

Auf seiten der Arbeitgeber würden die Argumentation sicherlich lauten: "11% mehr Gehalt zzgl. Einmalzahlungen, können wir nicht leisten/vermitteln".

[DeepBlue]

Alles war nicht Rückwirkend ist, kann in keiner Weise akzeptiert werden.

ab 01.01.2023 - 4,5 %
Juli 2023 - 1.500 Euro
ab 01.03.2024 - 4,5 %
Juli 2024 - 1.500 Euro
ab 2023 JSZ auf 90%

Dann wäre das trotzdem irgendwo okay!

JSZ kann man sich in die Haare schmieren! Ist nicht wirksam für Pension und bei Beamten interessiert es auch keinen!

[Knarfe1000]

Dann mache ich auch eine persönliche Nullrunde und arbeite äquivalent die Monate in Summe weniger. 

Die werden dafür die EZ als rückwirkend verkaufen und alle fallen drauf rein

Wer ist "alle"?

[Keeper83]

blablubb

Und auf Einwohner gerechnet stoßt DE mehr CO2 aus als CN. Und das obwohl China für die ganze Welt Elektronik produziert.

Falsch. Pro Kopf ist China bereits höher. Die einzige Lösung aus dem 0,04% CO2 Anteil in der Atmosphäre wieder 0,03% (ab 0,02% fangen Pflanzen dann an zu sterben) zu machen ist CO2 extraktion aus der Umwelt. Zum Beispiel damit für lächerliche 50€ pro Tonne. https://news.mit.edu/2023/carbon-dioxide-out-seawater-ocean-decorbonization-0216

Das ist genau der Grund warum güne Ideologie alles falsch macht. Niemanden hilft unser Heizungstausch. Das Geld ist woanders besser aufgehoben.

Und womit kriegen meine Nachkommen dann die Bude warm, wenn wir mit unserem Geopysikalischem Feuerwerk in absehbarer Zeit fertig sind?

Wo wir wohl heute ständen, hätten wir uns die letzten 150 Jahre dermaßen gegen neue Technologien und Ideen gewährt.

[Keeper83]

Schlichtungsvorschlag soll folgende Eckpunkte enthalten:

Lineare Erhöhung von 10% (in drei Stufen) bei Laufzeit von 30 Monaten
JSZ bis auf 90% um höheren EG finanziell besser auszustatten.
Mindestbetrag von 450 EUR jedoch auch in drei Stufen
Einmalzahlung 2.000 EUR sofort, 1.000 EUR nächstes Jahr

.... ohne Gewähr ...

2021 gab es eine Inflation von 3,1%, 2022 betrug sie 7,9%. Demgegenüber steht eine Tariferhöhung in diesem Zeitraum von 3,2%. Eine Erhöhung um 8% gleicht also gerade einmal die bereits entstandenen Reallohnverluste tabellenwirksam aus. Ein gerechter Abschluss wäre: 3000.- € Sonderzahlung für alle für die Reallohnverluste von 2021und 2022, 8% Lohnerhöhung für 2023 mit der Option der Aufstockung um die Inflation für dieses Jahr, Laufzeit 12 Monate.

das ist nicht korrekt:
Der VPI betrug Januar 2021 101 und ist bis Dezember 22 auf 112,2 gestiegen -> Das sind 12,1%. Du beschreibst hier die durchschnittliche Inflation, welche geringer ist.
Stand heute ist der VPI für März allerdings 116,1 und somit 15% höher als Januar 21. Beim HVPI sieht es noch schlechter aus meine ich.

Deine Aussage ist natürlich korrekt. Ich habe in der Eile statt Dezember 2022 Januar 2023 verwendet.

Es kommt jan icht auf jedes %chen an. In den Medien wird halt immer nur was von Inflation Monat Vorjahr - heute oder Durschnitt des Jahres gebabbelt, was mir aber nichts bringt.. ich muss halt jetzt im Schnitt 15% mehr für alles zahlen und nicht zB 7,9 Durchschnitt und 3 = 11%. Auf die Jahre ist der Unterschied halt schon krass.

15% das riecht nach Schnäppchen, mein Einkauf fühlt sich wesentlich teurer an, der Magerquark kam ehemals 55 cent und liegt jetzt bei knapp unter 1,50€ , der NaturJoguhrtbecher kam 49 Cent und liegt nun bei 95cent,
vom Lachs ganz zu schweigen. Ich würde meinen mir fehlen auf jeden Hunni so 20-30 € ,
aber egal, die meisten werden aus dem tiefschlaf gerissen wenn mitmal Zwang zur Haussanierung/Wärmepumpe zwischen 40.000 und 100.000 € kostet ;-0
Wenigestens kostet das Rubbellos weiterhin 1€

Es kommt "mitmal" ein Zwang zur Haussanierung/Wärmepumpe? Quelle dazu?

[Knarfe1000]

Alles war nicht Rückwirkend ist, kann in keiner Weise akzeptiert werden.

ab 01.01.2023 - 4,5 %
Juli 2023 - 1.500 Euro
ab 01.03.2024 - 4,5 %
Juli 2024 - 1.500 Euro
ab 2023 JSZ auf 90%

Dann wäre das trotzdem irgendwo okay!

JSZ kann man sich in die Haare schmieren! Ist nicht wirksam für Pension und bei Beamten interessiert es auch keinen!

Die JSZ (50 %) sind bei Beamten ins Grundgehalt integriert. Wenn die auf 90 % erhöht würde, wäre es bei Beamten dann ca. 3,4 % mehr pro Monat. Vorausgesetzt es würde 1 : 1 übernommen - ist ja auch keineswegs sicher.

Und doch, damit ist es auch wirksam für Pensionen, da keine Zulage.

[DerLustigeOpa]

Klimadiskussion 1

Klimadiskussion 2

Kannst du bitte eine Quelle nennen?

Stand 2018 globaler Anteils China bei 29,7% mit 11.256 Mio Tonnen. Deutschland hatte 753 Mio Tonnen, globaler Anteil 2%. 2022 weiter gestiegen, Deutschland gesunken.
Edit: China hat und baut aktuell mehr Kohlekraftwerke als die gesamte Welt zusammen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-ausbau-kohlekraftwerke-101.html
Quelle: https://edgar.jrc.ec.europa.eu/
https://www.co2online.de/klima-schuetzen/klimawandel/co2-ausstoss-der-laender/

Komm hier mal nicht mit Fakten.in der Grünen Welt zählen nur Emotionen

Ich habe aktuell den Eindruck, dass vor allem die Hausbesitzer nur Emotionen kennen und sehr mit ihren Gefühlchen beschäftigt sind. Jemand sollte man eine Sparte "Brigitte - Bauen und Wohnen" auflegen.

To Topic: Es ist also klar, dass wir den Schlichtungsvorschlag erst am 22.04. offiziell erfahren werden?

[Keeper83]

Sie müssen dafür sorgen, dass das Klima nicht weiter unnötig belastet wird. Und der Umbau der Heizungen ist dafür ein guter Ansatz.

Schaden vom deutschen Volk ist abzuwenden. Das ist das Gegenteil. Du wirst mal dafür geächtet werden, Grüne gewählt zu haben.

Bei der letzten BTW haben sich offensichtlich Mehrheiten gebildet, die der Meinung sind, dass die Politker mit der Bekämpfung des Menschengemachten Klimawandels genau das tun. Schaden vom deutschen Volk abzuwenden.
Ganz nebendei bereiten wir uns damit auf die Zeit nach unserem Geopysikalischen Feuerwerk vor. Ich halte das für durchaus sinnvoll. 

In einer Demokratie wird auch niemand dafür geächtet eine demokratische Partei gewählt zu haben. Sollte sich die Staatsform mal wieder ändern, könnte das natürlich passieren.
Ich hoffe nicht dass dies wirklich in deinem Sinne wäre.

[Keeper83]

Sie müssen dafür sorgen, dass das Klima nicht weiter unnötig belastet wird. Und der Umbau der Heizungen ist dafür ein guter Ansatz.

Schaden vom deutschen Volk ist abzuwenden. Das ist das Gegenteil. Du wirst mal dafür geächtet werden, Grüne gewählt zu haben.

Übrigens: würde Deutschland heute klimaneutral werden, würde China 6 Monate brauchen um unser co2 für die nächsten 20 Jahre zu verbrauchen. Aber was interessieren euch Ideologie Extremisten schon Fakten.

Kannst du bitte eine Quelle nennen?

Stand 2018 globaler Anteils China bei 29,7% mit 11.256 Mio Tonnen. Deutschland hatte 753 Mio Tonnen, globaler Anteil 2%. 2022 weiter gestiegen, Deutschland gesunken.

Edit: China hat und baut aktuell mehr Kohlekraftwerke als die gesamte Welt zusammen.
 
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-ausbau-kohlekraftwerke-101.html

Quelle: https://edgar.jrc.ec.europa.eu/
https://www.co2online.de/klima-schuetzen/klimawandel/co2-ausstoss-der-laender/

Ich wusste gar nicht , dass ich bei der letzten BTW wählen gegangen bin, um Einfluß auf die Politik in China zu nehmen.

Deutschland war immer wieder Vorreiter was neue Technologien angeht und hat diese in die Welt exportiert. Warum sollten wir damit aufhören und weiter auf Technologien aus dem 19./20. Jahrhundert setzen? Weil China es tut?

[daseinsvorsorge]

To Topic: Es ist also klar, dass wir den Schlichtungsvorschlag erst am 22.04. offiziell erfahren werden?

verdi Tarifbotschafter Videokonferenz am 17.04. um 17 Uhr.

Ich kann mir trotzdem kaum vorstellen, dass nicht spätestens am WE erste Ergebnisse durchsickern werden.