Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[FearOfTheDuck]

Bei beiden werden zukünftig kleinere Brötchen gebacken.

[Tanathos]

Was ich mich frage...

Es gibt doch ungefähr 360T offene Stellen im öD.

Die AG Verbände sagen, die Kassen sind leer und man könne diese Forderungen nicht bezahlen.

WAS würden die denn sagen, wenn die 360T Stellen besetzt wären?

Widerspricht sich das nicht?

Irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass der Personalmangel bekannt ist bei den AGern

Das eingesparte Geld durch unbesetzte Stellen ist im Haushaltsplan eingeplant und zur Deckung anderer Ausgaben verplant.

Natürlich! Sonst kommen die Politiker doch nicht auf ihre Fototermin quoten

[Sukram10]

So, endlich bin ich mal dazu gekommen, die teils ewig ermüdenden wiederholten Fragen und Diskussionen bis zum aktuellen Stand zu lesen. Im alten Thread habe ich das leider nicht mehr bis zur Schließung geschafft. 

Zu mir: Im August 2020 in E12/4 eingestiegen und somit lediglich diese eine Stufe bisher erlebt. Und da schon mehrere kleine Aufwertungen erlebt.
4943,53 -> 5012,74 -> 5102,97
Das sind lediglich 159,44€ mehr als Eingangs, also exakt 3,23%.
In Aussicht stehen dann ab 01.03.2024 also 5594,63€, also 491,66€ mehr als aktuell, ein Plus von 9,63%. Der bisher schon vermisste Inflationsausgleich kommt als Sahnhäubchen und zur Überbrückung der Wartezeit noch gestückelt dazu.
Ich kann mit diesem Vorschlag leben, meine Frau in S8a/6 auch.

Aber schöner (und trotzdem realistisch) fände ich folgendes:
01.06.2023 1500€ EZ IFP
01.01.2024 1500€ EZ IFP
01.01.2024 200€+5,5%

So, jetzt grillt mich.

EDIT:
Zum Thema EZ für VZ/TZ: Es wurde festgelegt, dass die IFP in voller Höhe für für VZ und TZ gelten soll.

[heso]

So, endlich bin ich mal dazu gekommen, die teils ewig ermüdenden wiederholten Fragen und Diskussionen bis zum aktuellen Stand zu lesen. Im alten Thread habe ich das leider nicht mehr bis zur Schließung geschafft. 

Zu mir: Im August 2020 in E12/4 eingestiegen und somit lediglich diese eine Stufe bisher erlebt. Und da schon mehrere kleine Aufwertungen erlebt.
4943,53 -> 5012,74 -> 5102,97
Das sind lediglich 159,44€ mehr als Eingangs, also exakt 3,23%.
In Aussicht stehen dann ab 01.03.2024 also 5594,63€, also 491,66€ mehr als aktuell, ein Plus von 9,63%. Der bisher schon vermisste Inflationsausgleich kommt als Sahnhäubchen und zur Überbrückung der Wartezeit noch gestückelt dazu.
Ich kann mit diesem Vorschlag leben, meine Frau in S8a/6 auch.

Aber schöner (und trotzdem realistisch) fände ich folgendes:
01.06.2023 1500€ EZ IFP
01.01.2024 1500€ EZ IFP
01.01.2024 200€+5,5%

So, jetzt grillt mich.

EDIT:
Zum Thema EZ für VZ/TZ: Es wurde festgelegt, dass die IFP in voller Höhe für für VZ und TZ gelten soll.

01.01.2023 200+5,5
01.01.2024 3000 Euro auf einmal

Volle Inf. Prämie bei Teilzeit macht "Arbeit soll sich lohnen" obsolet.
Daher nein, TZ = % Zahlung der Prämie

[Kryne]

Also ich könnte mit dem Schlichtungsvorschlag super leben, wenn man die Tabellenwirksame Erhöhung vorzieht.

Sofort -> 1000€ Einmalzahlung.

Ab 01.05.23 -> 200€+5,5% Erhöhung.

01.01.24 -> 2000€ Einmalzahlung.

Laufzeit 24 Monate. Damit könnte ich sehr sehr gut leben.

[VaPi]

Dieser Neid. Wie hier in gröbster Abwehrhaltung den TZ Kräften (überwiegend wohl aufgrund Kindererziehung) nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gegönnt wird ist widerlich.

[blanket]

Dieser Neid. Wie hier in gröbster Abwehrhaltung den TZ Kräften (überwiegend wohl aufgrund Kindererziehung) nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gegönnt wird ist widerlich.

So ein Schwachsinn!

[miloe]

Bzgl der Frage ob die Teilzeitkräfze die IFP voll oder anteilig bekommen werden, bin ich mir sicher, dass diese die IFP anteilig bekommen werden.

Warum?

Ganz einfach. Sonst fliegt den Schlichtern und den Tarifparteien ihr Konstrukt mit der gesplitteten Auszahlung um die Ohren, weil die TZ Kräfte von Februar auf März 2024 deutlich weniger überwiesen bekommen würden. Dann merkt jeder was für eine Verarsche mit der gesplitteten Auszhlung der IFP gemacht wird. Genau deswegen werden die TZ Kräfte mit 99% Sicherheit die IFP anteilig bekommen. Ob das gerecht oder ungerecht ist, spielt da überhaupt keine Rolle. So wird es kommen.

[aronzo]

In Aussicht stehen dann ab 01.03.2024 also 5594,63€, also 491,66€ mehr als aktuell, ein Plus von 9,63%.

Was bringen Dir die zwei Monate eher und eine durchschnittlich spätere Zahlung des Ausgleichs? Viel eher sollten Dich die 6220,01 € ab 01.08.2024 freuen ...

[GofX]

Dieser Neid. Wie hier in gröbster Abwehrhaltung den TZ Kräften (überwiegend wohl aufgrund Kindererziehung) nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gegönnt wird ist widerlich.

Halbe Arbeit = halbe Kohle

Ganz einfach.

(Geht natürlich auch andersrum: "halbe Kohle = halbe Arbeit" ... wie auch immer.)

Sicher mag es viele Alleinstehende in Kindererziehung geben, die die Kohle dringend brauchen würden.
Bei mir im Amt ist es jedoch leider genau andersherum: die hier beschäftigten Halbtagskräfte haben alle schon volljährige "Kinder" und keinen Bock, Vollzeit arbeiten zu gehen, da Papi bereits genug Kohle nach Hause bringt. Dass die nun auch noch die volle IFP bekommen sollten, wäre denen gegenüber unfair, die 40h/W arbeiten "müssen", um über die Runden zu kommen.

Wie man es dreht und wendet: einer ist immer der Benachteiligte.

[aronzo]

IFP: Ich gönne jedem alles, was er/sie in dieser Situation zusätzlich bekommen kann. Es ist eine Prämie, welche zugegebenermaßen auch zur Tarifgestaltung genutzt wird. Alles andere ginge tatsächlich  in Richtung Neid. Wir haben auch eine Teilzeitquote von annähernd 80 %. Teils freiwillig, teils nicht.

[Johannes1893]

So, endlich bin ich mal dazu gekommen, die teils ewig ermüdenden wiederholten Fragen und Diskussionen bis zum aktuellen Stand zu lesen. Im alten Thread habe ich das leider nicht mehr bis zur Schließung geschafft. 

Zu mir: Im August 2020 in E12/4 eingestiegen und somit lediglich diese eine Stufe bisher erlebt. Und da schon mehrere kleine Aufwertungen erlebt.
4943,53 -> 5012,74 -> 5102,97
Das sind lediglich 159,44€ mehr als Eingangs, also exakt 3,23%.
In Aussicht stehen dann ab 01.03.2024 also 5594,63€, also 491,66€ mehr als aktuell, ein Plus von 9,63%. Der bisher schon vermisste Inflationsausgleich kommt als Sahnhäubchen und zur Überbrückung der Wartezeit noch gestückelt dazu.
Ich kann mit diesem Vorschlag leben, meine Frau in S8a/6 auch.

Aber schöner (und trotzdem realistisch) fände ich folgendes:
01.06.2023 1500€ EZ IFP
01.01.2024 1500€ EZ IFP
01.01.2024 200€+5,5%

So, jetzt grillt mich.

EDIT:
Zum Thema EZ für VZ/TZ: Es wurde festgelegt, dass die IFP in voller Höhe für für VZ und TZ gelten soll.

Die monatliche Splittung der IFP ist das zentrale Element der Schlichtung. Daran wird nichts mehr geändert. 24 von 26 Mitgliedern haben dem Vorschlag zugestimmt. Die beiden Nein-Stimmen stammen wohl aus dem Lager der kommunalen Arbeitgeber.

Die Splittung der IFP sorgt für geringere Lohnkosten und ist nicht wirksam für die JSZ. Viele Beschäftigte und auch ver.di scheint es nicht zu stören das eine als zusätzliche Prämie geplante Zahlung nun in dieser Art und Weise verwendet wird. Auch wenn ver.di das immer ausgeschlossen hat. Die Erfahrung bei DHL scheinen zu sein das sich das für beide Seiten gut verkaufen lässt.

Zur Vollzeit/Teilzeit Diskussion: Für mich ist vollkommen klar das diese nur anteilig gezahlt wird. Der Anspruch das diese voll bezahlt wird scheint sich daran zu orientieren das die Inflation jeden gleich trifft. Vergesst die Bezeichnung. Es handelt sich um eine normale Lohnzahlung im Schlichtungsvorschlag.

[VaPi]

Wie man es dreht und wendet: einer ist immer der Benachteiligte.

Wenn alle die volle Prämie bekommen, wird keiner benachteiligt. Diese Prämie soll es ja nicht für die tolle Arbeit geben, die man leistet , sondern als Inflationsausgleich. Es könnten also alle gewinnen. Oder man benötigt es für das Ego, dass die TZ Kraft nur weniger bekommt , um sein eigenes Dasein zu rechtfertigen.

[GofX]

Wie man es dreht und wendet: einer ist immer der Benachteiligte.

Wenn alle die volle Prämie bekommen, wird keiner benachteiligt. Diese Prämie soll es ja nicht für die tolle Arbeit geben, die man leistet , sondern als Inflationsausgleich. Es könnten also alle gewinnen. Oder man benötigt es für das Ego, dass die TZ Kraft nur weniger bekommt , um sein eigenes Dasein zu rechtfertigen.

Ich bin keine "Halbtagskraft" und kann es eventuell gar nicht richtig nachvollziehen, was in dem Kopf dessen vorgeht, der 40h arbeitet und die selbe Kohle bekommt wie der, der "nur" 20h arbeitet.

Grundsätzlich sehe ich es aber genauso, wie Du: "alles für jeden".
Aber es erzeugt zwangsweise ein negatives Gefühl bei manchem, was sich auch nicht wegdiskutieren lässt. Da kannst Du ihm hundertmal sagen, dass es "gerecht" ist, wenn er es nicht so empfindet. Das hat mit "Ego" nicht unbedingt etwas zu tun.
Insofern sehe ich es als reine "Vorsorgemaßnahme", Teilzeitarbeit auch nur mit Teilzeitgeld zu beteiligen.

[VaPi]

Jedoch soll hier nicht die Arbeit bezahlt , sondern die Inflation ausgeglichen werden. Die Erhöhung gibt es dann ja anteilig höher über die Tabellen für Vollzeitkräfte.

Hier sollte man einfach mal gönnen. Im übrigen bin ich auch Vollzeit, aber auch gar nicht betroffen vom Abschluss .