Tarifrunde TV-L 2023 - Diskussion

[Umlauf]

Verdi ist natürlich kein Gegner einer stufengleichen Höhergruppierung - es ist aber halt eine Sache der Priorisierung...

Im TVÖD hat es übrigens auch fast 15 Jahre gedauert, bis endlich eine stufengleiche Höhergruppierung gab (die eigentlich eine Selbstverständlichkeit ist - und sicherlich auch nicht prinzipiell auf erbittersten Widerstand der Arbeitgeberseite stößt)

Soweit mir bekannt, war die stufengleiche HG sogar ein Vorschlag der Arbeitgeber...

Die Länder lieben ihre Mitarbeiter so sehr, dass sie ihnen keine stufengleiche HG geben wollen.

[Flow4oe]

Um es mal ganz klar zu sagen:

Sollte ver.di als einer der Verhandlungsführer bei den kommenden Verhandlungen nicht deutliche Verbesserungen für TV-L wie bei den aktuellen TVöD - Verhandlungen hin bekommen, werde ich aus ver.di austreten.

Ich kenne einige, die genau so denken - inkl. Austrittsgedanken !

TV-L gilt schon seit langen als "schlechteren" Tarifvertrag im öffentlichen Dinst wie beispielsweise TVöD.

Seit Jahresbeginn sind 100.000 Mitglieder neu eingetreten. Weiß jemand, wie viele ausgetreten sind?

"... 2022 mehr Abgänge (rund 147 300) als Eintritte (etwa 110 400)..."
Quelle (c) https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=1103300301

Aktuell - Gesamt: rund 1,86 Mio

[Julyvee]

hier noch zwei interessante Artikel, die mir das Blut kochen lassen – insbesondere in Anbetracht der Aussagen unseres Ministers in NRW, was den eventuellen Abschluss der Tarifverhandlungen des TV-L im Vergleich zum TVöD anbelangt:

https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/landtag-abgeordnete-diaeten-102.html#:~:text=Die%20Di%C3%A4ten%20f%C3%BCr%20die%20Landtagsabgeordneten,die%20am%20Montag%20ver%C3%B6ffentlicht%20wurde.

„Am Mittwoch steht die Erhöhung der Abgeordnetendiäten auf der Tagesordnung des Landtags. Vorgesehen ist ein kräftiges Plus. Auch der Zuschuss für das Versorgungswerk soll steigen.

Die Diäten für die Landtagsabgeordneten in Nordrhein-Westfalen sollen ab Juli um 5,37 Prozent auf dann 10.368 Euro und 25 Cent steigen. Das sind rund 528 Euro pro Monat mehr als bisher. Die Zahlen stammen aus einer Vorlage des Landtagspräsidenten, die am Montag veröffentlicht wurde.

Der Landtag soll die Diätenerhöhung am Mittwoch in Düsseldorf ohne Debatte zur Kenntnis nehmen. Abgestimmt wird nicht. Die Diätenerhöhung ist der 28. und damit drittletzte Punkt der Tagesordnung. Im vergangenen Jahr waren die Abgeordnetenbezüge um rund 237 Euro gestiegen – das waren nur 2,47 Prozent.

Kritik vom Steuerzahlerbund
Die von den Abgeordneten als Pflichtbeitrag an das Versorgungswerk abzuführenden Bezüge sollen sich laut der Landtagsvorlage um rund 165 Euro auf 2.704 Euro erhöhen (plus rund 6 Prozent). Den Zuschuss bekommen die Abgeordneten zusätzlich zu den Diäten, er fließt direkt an das Versorgungswerk. Der Bund der Steuerzahler hatte die Erhöhung der Altersversorgungsbezüge kritisiert.

Seit einer Reform vor mehr als einem Jahrzehnt steigen die Diäten der Landtagsabgeordneten automatisch. Die Höhe der Anhebung wird dabei vom Statistischen Landesamt nach einer komplizierten Formel errechnet, die sich an der allgemeinen Lohnentwicklung, der Rentensteigerung und der Entwicklung der Sozialhilfeleistungen orientiert.

Ein Sprecher des Landtags verwies darauf, dass die Anpassung der Abgeordnetenbezüge mit 5,37 Prozent unterhalb des Tarifabschlusses für die Beschäftigten von Bund und Kommunen (5,5 Prozent) liege. Aus den Abgeordnetenbezügen müssten alle Mandatskosten wie die Unterhaltung eines Wahlkreisbüros, Telefon-, Porto- sowie Fahrtkosten bestritten werden.“


und Nummer zwei zu Entscheidungen beim Bund:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/inflationsausgleich-vorschlag-regierung-100.html

„Die Opposition zürnt: Laut Medienberichten soll das Kabinett einen steuerfreien Inflationsausgleich von 3000 Euro bekommen. Bisher liegt dazu nur ein Referentenentwurf vor, der den Tarifabschluss des öffentlichen Dienstes auf Beamte übertragen soll.

Über einen fetten Bonus für den Kanzler und seine Kabinettskollegen hatte die "Bild am Sonntag" berichtet: 3000 Euro steuerfrei. Seitdem kochen im Netz die Emotionen hoch. Zu lesen ist da von einer Selbstbedienungsmentalität, die dem Fass den Boden ausschlagen würde. Zwar wird in Berlin tatsächlich an einer Inflationsprämie gearbeitet, doch die Empörung darüber kommt möglicherweise etwas zu voreilig. Befragt nach den Details der Zahlung fällt die Antwort des Regierungssprechers kurz aus: "Es gibt nämlich zu diesem Verfahren bislang nur einen Referentenentwurf, der noch nicht mal in der Bundesregierung besprochen ist."

Tarifabschluss als Grundlage des Entwurfs
Etwas ausführlicher erklärt der Sprecher Innenministeriums, das für Tariffragen von Beschäftigten des Bundes zuständig ist, den Sachverhalt: "Wir haben im April einen Tarifabschluss für die Beschäftigten des Bundes und der Kommunen gemacht und die Inflationsausgleichprämie war ein Teil dieses Beschlusses. Der Beschluss in seiner Gesamtheit wird auf die Beamtenbesoldung übertragen."Es handelt sich somit zunächst um eine routinemäßige Folge des Tarifabschlusses für den öffentlichen Dienst. Die Übertragung dieses Tarifabschlusses betrifft alle Beamte des Bundes, auch Richterinnen und Richter, Soldaten und eben auch die Mitglieder der Bundesregierung: "Die Bundesminister hängen wie alle anderen Beamten an dieser Beamtenbesoldung dran. Es gibt einschlägige rechtliche Grundlagen dafür und wie wir das jetzt im Detail übertragen, wird gerade geklärt."Auskunft kann der Ministeriumssprecher geben zum vorgesehenen zeitlichen Ablauf: Es sei geplant, Anfang Juli den Referentenentwurf ins Kabinett zu bringen und dann zeitnah einen Beschluss herbeizuführen. "Dann liegt der Gesetzesentwurf im parlamentarischen Verfahren - und wie lange das da dauert, kann ich von hier nicht prognostizieren."Linke: Fehlendes FingerspitzengefühlSchon jetzt regt sich bei der Opposition scharfer Protest. CDU-Generalsekretär Mario Czaja bezeichnete in der "Bild"-Zeitung einen Inflationsausgleich für Regierungsmitglieder als "fatales Signal". Viele Arbeitnehmer mit kleinen Einkommen müssten wegen Inflation und hohen Energiepreisen an allen Ecken und Enden sparen, hätten aber keine Inflationsprämie gekommen.Ganz ähnlich klingt es von der Partei Die Linke: "Wir sind ja immer der Meinung, dass man notleidenden Menschen großzügig helfen muss. Der Kanzler und sein Kabinett gehören zweifelsohne nicht dazu", sagte Linke-Chefin Janine Wissler. Sie sprach von fehlendem Fingerspitzengefühl: "Es ist ein Gebot des Anstandes, hier eine Regelung zu treffen, dieses Geld nicht anzunehmen."
Ein Teilnehmer eines Warnstreiks hält ein Plakat mit der Aufschrift "Mehr Geld"

"Chance, die Reißleine zu ziehen"
Kritik kommt auch vom Bund der Steuerzahler. Dessen Präsident Reiner Holznagel meint, zwar sei es nicht ungewöhnlich, dass das Innenministerium einen Gesetzentwurf vorlegt, in dem geregelt wird, wie der Tarifabschluss auch auf die Bundesbeamten übertragen wird. Mit Blick auf die Regierungsmitglieder fordert er aber: "Hier sollte entweder das Gesetz verändert werden oder das Bundeskabinett verzichtet jetzt schon symbolisch auf die Sonderzahlung."Das werde zwar nicht den Haushalt für das nächste Jahr retten, meint der Steuerzahlerpräsident, aber das habe mit Blick auf ein Ministergehalt von 17.000 Euro pro Monat große Symbolwirkung. "Aber der Bundeskanzler und seine Kabinettskollegen haben jetzt die Chance, hier noch die Reißleine zu ziehen. Ich finde, es wäre ein starkes Signal."

Ich bin gespannt, was noch so kommt.....

Liebe Grüße

[Aktienprimus]

Bei uns kommt es zum Stillstand. Im wahrsten Sinne des Wortes. Es werden weitere wichtige Projekte im Bereich der Digitalisierung auf Eis gelegt weil keine halbwegs geeigneten Bewerber da sind. Wir suchen zum Beispiel akut Ingenieure mit digitalen Skills da ensprechende Stellen hohen technischen Sachverstand erfordern. Informatiker sind auch willkommen. Sehr wenig Bewerber, alle wirklich nicht mal im Ansatz geeignet und selbst einfachste IT Begriffe sitzen nicht. Sprachliche Hürden wären noch irgendwo zu stemmen.

Es braucht dringend Verbesserungen in der Bezahlung, insbesondere bei Ingenieuren und ITlern. Bei Verwaltungsstellen dagegen null Probleme hinsichtlich hinreichend Bewerbern und auch fachlich eher unkritisch.

[Dutch1976]

Moin, ich bin selbst im mit 44 in den TV-L (Bereich IT) eingestiegen und habe eine EG11 S5 Stelle bekommen.

Wenn ich das mit einigen Kollegen auf dem Dorf vergleiche, verdiene ich deutlich mehr. Ein Freund von mir ist dagegen bei einer größeren Firma in HH aktiv und bekommt in etwa 10K mehr im Jahr und hat einen Firmenwagen.
Dafür habe ich 100% Home-Office und praktisch keine Fahrtkosten / Fahrzeiten, was auch sehr angenehm ist.

Öffentlicher Dienst, ist meinem Gefühl nach, immer ein Komprossmis zwischen Verdienst / Sicherheit / Belastung.
Man kann woanders mehr verdienen, aber hat auch entsprechende Anforderungen zu leisten.

BTT:
Ich hoffe, dass es in eine ähnliche Richtung wie beim TVÖD gehen wird. Letztes Mal hatte ich mich noch über das Corona Geld gefreut, aber das Geld ist einmal auf dem Konto und hat weniger Nachhaltigkeit.

Da aber überall von den 3K Inflationsbonus gesprochen wird, gehe ich davon aus, dass wir den auch bekommen werden. Mit einem Sockelbeitrag rechne ich ebenfalls, da prozentual davon die unteren EGs im Verhältnis mehr bekommen. Interessant wird, was dann ontop dazukommt.

Ich hatte mich tatsächlich auch in einer Kommune beworben, sollte dort für die selbe Arbeit aber nur eine EG10 bekommen. Mich ärgert allerdings am TV-L, dass wir weder eine Stufenlaufzeitverkürzung noch §16-5 zur Zeit bekommen können. Im TVÖD ist das mit LOB deutlich fairer geregelt.

[MoinMoin]

Ich hatte mich tatsächlich auch in einer Kommune beworben, sollte dort für die selbe Arbeit aber nur eine EG10 bekommen. Mich ärgert allerdings am TV-L, dass wir weder eine Stufenlaufzeitverkürzung noch §16-5 zur Zeit bekommen können. Im TVÖD ist das mit LOB deutlich fairer geregelt.

LOB = lächerlich ohne Bedeutung
und meisten dann doch Gießkanne!

16.5 kann man im TV-L bekommen in der Kommune gibt es das nicht.
Also selber "Schuld", wenn der AG dir nicht die Zulage zur Stufe 6 (oder mehr) per §16.5 gibt.
Dann glaubt er halt, dass es nicht notwendig ist dich zu binden!

Laufzeit verkürzung ist halt schwierig, denn dazu muss der AG (tariflich gesehen und gegenüber dem PR) nachweisen, dass du erheblich Überdurchschnittlich bist als die anderen Kollegen alles Nieten, davor hat der AG idR Angst und keinen Bock.

[Jetteka]

Bei uns kommt es zum Stillstand. Im wahrsten Sinne des Wortes. Es werden weitere wichtige Projekte im Bereich der Digitalisierung auf Eis gelegt weil keine halbwegs geeigneten Bewerber da sind. Wir suchen zum Beispiel akut Ingenieure mit digitalen Skills da ensprechende Stellen hohen technischen Sachverstand erfordern. Informatiker sind auch willkommen. Sehr wenig Bewerber, alle wirklich nicht mal im Ansatz geeignet und selbst einfachste IT Begriffe sitzen nicht. Sprachliche Hürden wären noch irgendwo zu stemmen.

Es braucht dringend Verbesserungen in der Bezahlung, insbesondere bei Ingenieuren und ITlern. Bei Verwaltungsstellen dagegen null Probleme hinsichtlich hinreichend Bewerbern und auch fachlich eher unkritisch.

Das möchte ich so nicht unterschreiben. Selbst Verwaltungsstellen benötigen Fachpersonal. Was hier an Bewerbungen eintrudelt, da wird einem schlecht. Da ist die Bäckereifachverkäuferin noch ein ganz großes Los. Die meisten wollen scheinbar heutzutage gar nicht mehr arbeiten. Erste Frage ist meist, "geht Teilzeit?", dann "Gibt es Home Office"?

[Ulf]

Hallo Jetteka, warum sind die Fragen nach Teilzeit und mobilem Arbeiten denn aus deiner Sicht so verwerflich? Wird bei euch im Homeoffice nicht gearbeitet? Wenn sich bei euch kein geeignetes Personal bewirbt, ist es dann nicht im Zweifel besser eine Stelle zu 3/4 zu besetzen als gar nicht?

[Poincare]

Das möchte ich so nicht unterschreiben. Selbst Verwaltungsstellen benötigen Fachpersonal. Was hier an Bewerbungen eintrudelt, da wird einem schlecht. Da ist die Bäckereifachverkäuferin noch ein ganz großes Los. Die meisten wollen scheinbar heutzutage gar nicht mehr arbeiten. Erste Frage ist meist, "geht Teilzeit?", dann "Gibt es Home Office"?

Ich habe eher den Eindruck, die Leute wollen nicht mehr jeden Mist zu jedem Gehalt mitmachen, was ja an sich eine gute Entwicklung ist. Der ÖD braucht sich nicht wundern, dass die Leute lieber flexiblere Arbeitsstellen in der Privatwirtschaft annehmen. Wenn unflexible E5 Stellen ausgeschrieben werden (nur 50% unbefristet, vorgegebene Arbeitstage, kein mobiles Arbeiten etc., dann am besten noch entsprechende Ausbildung) dann wundert es mich nicht, dass die Leute genug Alternativen haben, wenn man ungelernt beim Supermarkt um die Ecke nur 1-2 Euro weniger die Stunde bekommt fürs Regale einräumen.

Und wenn wir ehrlich sind, sind MA, die richtig Lust haben zu arbeiten, doch wirklich in der Privatwirtschaft besser aufgehoben.

[MoinMoin]

Und wenn wir ehrlich sind, sind MA, die richtig Lust haben zu arbeiten, doch wirklich in der Privatwirtschaft besser aufgehoben.

Nein,
Leute die wirklich richtig Lust haben zu arbeiten, sind da am besten aufgehoben, wo sie wirklich mit Lust arbeiten können.
Und das ist sowohl in der pW als auch im öD möglich.

[Aktienprimus]

Auch im ÖD gibt es anspruchsvolle, sehr komplexe und erfüllende Aufgaben. Gerade im Büro- und Verwaltungsbereich bei wiederkehrenden, ähnlich gelagerten Aufgabenstellungen besteht durch effiziente Digitalisierung und KI aber künftig erhebliches Stellen-Einsparpotential bei realistischer Betrachtung. Darauf weisen auf diverse Studien hin. Der Bedarf im MINT-Bereich hingegen steigt durch zunehmende Digitalisierung und immer neue Technologien. Und trifft auf eine sinkende Zahl von MINT Absolventen.

Der Abstand zwischen TVÖD und TV-L wird daher insbesondere ab EG 11 aufwärts ein echtes Problem bei der Suche und dauerhaften Bindung insbesondere von MINT Berufen. Hier muss dringlichst bei anstehenden Tarifverhandlungen angesetzt werden! Um im Wettbewerb mit der freien Wirtschaft und gerade auch anderen Teilen des ÖD bestehen zu können.

[teclis22]

Laufzeit verkürzung ist halt schwierig, denn dazu muss der AG (tariflich gesehen und gegenüber dem PR) nachweisen, dass du erheblich Überdurchschnittlich bist als die anderen Kollegen alles Nieten, davor hat der AG idR Angst und keinen Bock.

Ich habe das so verstanden, dass dies vom PR regelmäßig abgelehnt wird. Da wenn einer Verkürzung zugestimmt wird, könnte der AG auch mit Verlängerungen kommen und das schadet der eigenen Wahl erheblich.

Hast du ggf. Durchführungshinweise welche diese Begründung erläutern?

im TV-L wird das ja explizit als Werkzeug der Personalentwicklung deklariert (gem. Protokollerklärung):

Quelle: https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/TV_L-17

(2) 1Bei Leistungen der Beschäftigten, die erheblich über dem Durchschnitt liegen, kann die erforderliche Zeit für das Erreichen der Stufen 4 bis 6 jeweils verkürzt werden. 2Bei Leistungen, die erheblich unter dem Durchschnitt liegen, kann die erforderliche Zeit für das Erreichen der Stufen 4 bis 6 jeweils verlängert werden. 3Bei einer Verlängerung der Stufenlaufzeit hat der Arbeitgeber jährlich zu prüfen, ob die Voraussetzungen für die Verlängerung noch vorliegen. 4Für die Beratung von schriftlich begründeten Beschwerden von Beschäftigten gegen eine Verlängerung nach Satz 2 beziehungsweise 3 ist eine betriebliche Kommission zuständig. 5Die Mitglieder der betrieblichen Kommission werden je zur Hälfte vom Arbeitgeber und vom Betriebs-/Personalrat benannt; sie müssen dem Betrieb/der Dienststelle angehören. 6Der Arbeitgeber entscheidet auf Vorschlag der Kommission darüber, ob und in welchem Umfang der Beschwerde abgeholfen werden soll.

Protokollerklärung zu § 17 Absatz 2:
Die Instrumente des § 17 Absatz 2 unterstützen die Anliegen der Personalentwicklung.

[MoinMoin]

Laufzeit verkürzung ist halt schwierig, denn dazu muss der AG (tariflich gesehen und gegenüber dem PR) nachweisen, dass du erheblich Überdurchschnittlich bist als die anderen Kollegen alles Nieten, davor hat der AG idR Angst und keinen Bock.

Ich habe das so verstanden, dass dies vom PR regelmäßig abgelehnt wird. Da wenn einer Verkürzung zugestimmt wird, könnte der AG auch mit Verlängerungen kommen und das schadet der eigenen Wahl erheblich.

Nachvollziehbar, dass sie diese Büchse der Pandora nicht aufmachen wollen. Auch weil man dafür ein Beurteilungssystem bei den Angestellten haben müsste um festzustellen, ob und wer erheblich überdurchschnittlich ist.

Und im Kern kann man das Problem wesentlich eleganter und schlanker via 16.5 lösen kann.

Hast du ggf. Durchführungshinweise welche diese Begründung erläutern?

https://www.mf.niedersachsen.de/startseite/themen/tarife/durchfuhrungshinweise/durchfuehrungshinweise-zum-tv-ltvue-l-118348.html

[Balou36]

Mitte August - Ende September läuft erstmal die Forderungsfindung. Daher ist vor Oktober mit der offiziellen Forderung nicht zu rechnen.

Warum wurde die Forderung für Bund und Kommunen letztes Jahr so weit im Voraus verkündet?
Der Tarifvertrag lief ja bis zum 31.12.2022. Die Forderung von 10,5 % wurde doch schon Monate vorher bekanntgegeben. War das nicht im September?

[InVinoVeritas]

Die Gewerkschaften verhandeln dann mit der Arbeitgeberseite in drei Verhandlungsrunden. Die Verhandlungen in der kommenden Tarifrunde finden am 26. Oktober, 2. und 3. November sowie am 7. bis 9. Dezember 2023 statt.

Der finale Beschluss der gemeinsamen Forderung erfolgt im Oktober 2023.

https://www.gew-nrw.de/meldungen/detail-meldungen/news/tv-l-2023-so-laufen-tarifverhandlungen-ab.html

Untern dem Link findet ihr den genauen geplanten Ablauf der kommenden TV L Verhandlungen im Herbst.