Autor Thema: Tarifverhandlungen und die Inflation  (Read 489275 times)

Britta2

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2580 am: 28.09.2022 06:20 »
@Sozialarbeiter:  ok. Wäre toll.

OrganisationsGuy

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2581 am: 28.09.2022 07:58 »
Hallo zusammen,

Mein "Einlauftipp":

1. Sonderzahlung (einmal) bis EG 5 = 3.000 Euro , bis EG 8 = 2.400 Euro, bis EG 12 = 1.600 Euro, darüber = 800 Euro
ab 01.06.2023 = gestaffelt bis EG 5 = + 5,5 % - bis EG 8 = +4,2 %, bis EG 12 = + 3,9 %,  darüber 3,5 %
ab 01.01.2024 = einheitlich +3,6 % - 20 Monate Laufzeit

keine Ahnung, was du mit "Einlauftipp" meinst, aber die Staffelung der Erhöhungen kotzen einen regelrecht an!
Warum müssen die "kleineren EG´s" denn immer mehr % bekommen bzw. mehr Einmalzahlung?
Irgendwann sind da noch 50€ Unterschied zwischen E5 und E10...

Könnte man wegen mir sofort einführen, dann Bewerb ich mich auf die Poststelle.

JahrhundertwerkTVÖD

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2582 am: 28.09.2022 08:08 »
Genau solch ein Szenario wird passieren, da Verdi krampfhaft an seinem Sozialismusgedanken festhält.

Durch Reduzierung der JSZ und unterschiedlichen Erhöhungen ist doch bereits jetzt der Fall eingetreten das kaum noch Unterschiede in einzelnen EG sind. Z.B Jahresvergleich E12 zu E13

Nach weiteren 3 bis 4 Tarifverhandlungen erhält die Verwaltungsangestellte das gleiche Gehalt wie ein Amtsleiter.

Bei allem Respekt, aber Verdi gehört abgeschafft.
Die sollen sich bitte um ihr eigenes Klientel kümmern und nicht zu Ungunsten anderer verhandeln.

veeam

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2583 am: 28.09.2022 08:30 »
Hallo zusammen,

Mein "Einlauftipp":

1. Sonderzahlung (einmal) bis EG 5 = 3.000 Euro , bis EG 8 = 2.400 Euro, bis EG 12 = 1.600 Euro, darüber = 800 Euro
ab 01.06.2023 = gestaffelt bis EG 5 = + 5,5 % - bis EG 8 = +4,2 %, bis EG 12 = + 3,9 %,  darüber 3,5 %
ab 01.01.2024 = einheitlich +3,6 % - 20 Monate Laufzeit

Wie rechtfertigst Du die Ungleichbehandlung einer EG 7 gegenüber einer EG3? Oder einer EG 12 gegenüber einer EG8? Welchen Wert hat die Bundesweite optionale/freiwillige Einmalzahlung gegenüber einer dauerhaften prozentualen Gehaltssteigerung bis zum Renteneintrittsalter? Aus welchem Grund forderst Du über die gesamte Entgelttabelle hinweg einen Reallohnverlust?

Für mehr als einen Einlauf reicht Dein zusammengeschissener Müll nicht.


JesuisSVA

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2584 am: 28.09.2022 08:33 »
Ich kann nicht nachvollziehen, warum Ludi04 hier so angegangen wird. Weder fordert er das, was er schrieb, noch hat er das irgendwie bewertet oder gar gut geheißen. Er hat vielmehr lediglich eine Vermutung über das Ergebnis angestellt, das die Tarifparteien erreichen werden.

daseinsvorsorge

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2585 am: 28.09.2022 08:37 »
.
Bei allem Respekt, aber Verdi gehört abgeschafft.
Die sollen sich bitte um ihr eigenes Klientel kümmern und nicht zu Ungunsten anderer verhandeln.

Bei allem Respekt; verdi verhandelt nur für seine Mitglieder; der Rest für sich selbst.

Was hat verdi mit den Ergebnissen von Nichtorganisierten zu tun ?


Majon

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2586 am: 28.09.2022 08:46 »
Hallo zusammen,

Mein "Einlauftipp":

1. Sonderzahlung (einmal) bis EG 5 = 3.000 Euro , bis EG 8 = 2.400 Euro, bis EG 12 = 1.600 Euro, darüber = 800 Euro
ab 01.06.2023 = gestaffelt bis EG 5 = + 5,5 % - bis EG 8 = +4,2 %, bis EG 12 = + 3,9 %,  darüber 3,5 %
ab 01.01.2024 = einheitlich +3,6 % - 20 Monate Laufzeit

keine Ahnung, was du mit "Einlauftipp" meinst, aber die Staffelung der Erhöhungen kotzen einen regelrecht an!
Warum müssen die "kleineren EG´s" denn immer mehr % bekommen bzw. mehr Einmalzahlung?
Irgendwann sind da noch 50€ Unterschied zwischen E5 und E10...

Der Unterschied zwischen Entgeltgruppe 10, Stufe 6 und Entgeltgruppe 5, Stufe 6 TvöD VKA beträgt zurzeit 1.766,21 € Brutto und bei Steuerklasse I 882,45 € Netto.

Und auch zur Entgeltgruppe 8, Stufe 6 beträgt der Unterschied noch 1.362,82€ Brutto / 679,69 € Netto.

Absolut unverständlich und unverhältnismäßig ist lediglich der Abstand zwischen den Entgeltgruppen 12 und 13!

Meiner Meinung nach sind die Gehälter bis einschließlich Entgeltgruppe 10 durchaus angemessen. Ab Entgeltgruppe 11 wird allerdings leider tatsächlich deutlich zu niedrig bezahlt, was bekanntermaßen dazu führt, dass die Ingenieur- und Führungskräftestellen nicht besetzt werden können - hier besteht eindeutig Handlungsbedarf!

Hugo Stieglitz

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2587 am: 28.09.2022 08:54 »

Der Vergleich hinkt, da Strom und Gas in erheblichem Maße in allen Produkten stecken und die 3,6% nicht zu 100% aus Gehältern für Tarifbeschäftige bestehen. Speziell im Bereich Wasser werden ja überwiegend keine Preise, sondern Gebühren erhoben, weil man Angst vor dem Kartellamt hat.
Nein, er hinkt nicht im geringsten. Dein Aussage war: " Das halte ich für Quatsch, weil die Produkte und Dienstleistungen, die der Staat anbietet einen kleinen Teil des Warenkorbes ausmachen."
Und das stimmt nicht.
Hast Du nicht selbst angeführt, dass es 3,6% sind? Wieviel ist denn für Dich viel? Hier kommen wir wohl nicht zusammen. Für mich hinkt der Vergleich weiterhin. Die Energiekosten haben sich vervielfacht und schlagen neben der Einzelposition auch in den anderen Produkten des Warenkorbes massiv zu Buche. Der inflationäre Effekt teurer Energie ist spätestens seit den 70ern bekannt und belegt. Ein inflationärer Effekt einer einmaligen überdurchschnittlichen Tariferhöhung eines Teils des öffentlichen Dienstes, ist mir nicht bekannt. Alles vor dem Hintergrund eines in Gehaltsfragen hinterherhinkenden öffentlichen Dienstes. Hier von einer Lohnpreisspirale zu reden, ist Quark in meinen Augen. Aber die AG sind ja nie verlegen darum, Gründe zu finden, warum gerade jetzt nicht mehr geht. Ich hätte mir gewünscht, dass Du dem nicht so einfach anheim fällst.

Zitat
Dennoch ist es mir zu kurzsichtig darauf abzustellen, dass Lohnerhöhung im öD im Rahmen um die 10% keinen Einfluss auf ein durchaus drohende Lohn Preis Spirale haben könnten.
Das hat auch niemand behauptet. Ich habe von klein gesprochen. Wenn man sich ansieht, was alles an Leistungen durch die Abwicklung des BAT verloren gegangen ist und sich gleichfalls die Lohnentwicklung des ÖD ansieht und zusätzlich die NN-Quoten in den Ballungsgebieten ansieht, kann ich seitens der Arbeitsgeberverbände nicht die staatsmännische Verantwortung erkennen, die Du jetzt von den Tarifparteien einforderst, wenn es darum geht bessere Löhne zu verhandeln. Hätte man damals nicht so viel zusammengestrichen oder auf dem Weg die Löhne etwas kräftiger erhöht, wäre man jetzt vielleicht an einem anderen Punkt. Hätte, hätte Fahrradkette.

Aber keine Sorge, ich habe keine Zweifel daran, dass verdi unsere Interesen wieder mal für 0 verkaufen wird. :)

Kaiser80

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2588 am: 28.09.2022 08:57 »
Absolut unverständlich und unverhältnismäßig ist lediglich der Abstand zwischen den Entgeltgruppen 12 und 13!

Nein, hier musst ich mich auch schon eines Besseren belehren lassen. Die Normverantwortung einer Tätigkeit, die die Merkmale der EG 12 des allgemeinen Teils erfüllt, ist höher zu bewerten. Für die EG 12 bedarf es der besonderen Schwierigkeit und Bedeutung sowie einem erheblichen Maß an Verantwortung.
Für die EG 13 bedarf es "lediglich" eines wiss. Hochschulstudiums und entsprechender Tätigkeiten.
Die EG 12 ist in der Verantwortung eher mit der EG 15 FG 1 vergleichber

Keeper83

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2589 am: 28.09.2022 08:58 »
Ich kann nicht nachvollziehen, warum Ludi04 hier so angegangen wird. Weder fordert er das, was er schrieb, noch hat er das irgendwie bewertet oder gar gut geheißen. Er hat vielmehr lediglich eine Vermutung über das Ergebnis angestellt, das die Tarifparteien erreichen werden.

Und mit dieser Vermutung dürfte er so schlecht nicht liegen.  :o

veeam

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2590 am: 28.09.2022 09:09 »
Ich kann nicht nachvollziehen, warum Ludi04 hier so angegangen wird. Weder fordert er das, was er schrieb, noch hat er das irgendwie bewertet oder gar gut geheißen. Er hat vielmehr lediglich eine Vermutung über das Ergebnis angestellt, das die Tarifparteien erreichen werden.

Man mag es als angehen werten, bezog sich aber rein auf den Inhalt.

Da es -sein- Tipp war, würde ich gerne wissen welche Gedankengänge er hatte, die dieses Horrorszenario seiner Meinung nach rechtfertigen würden. Da seine Ausführung sehr konkret ist, hat er die Zahlen sicher nicht zurechtgewürfelt sondern entsprechende Überlegungen dazu angestellt. Die hätte ich gerne gewusst, denn ich sehe in der aktuellen Situation eher eine sehr große Chance für die Gewerkschafft.
Einzig der Satz warum er "fordert" mag deplatziert sein. -Warum bist du der Meinung das....- hätte auch funktioniert.

Das Wort Einlauf hat er ins Spiel gebracht und auch wenn seine Ausführungen im schlimmsten Fall nicht weit von der Realität weg sein könnten, wäre das für mich persönlich und eigentlich auch für alle anderen Tarifbeschäftigten ein ziemlich beschissener Abschluss.

Garfield

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2591 am: 28.09.2022 09:10 »
Die letzten Sonderzahlungen waren doch auch nicht gestaffelt.
Muss Verdi ja auch gar nicht machen, denn wenn man so eine Sonderzahlung in absoluten Zahlen ausgibt, dann profitieren die unteren EGs ja ganz von selbst überproportional davon.

Wenn also alle 2000 Euro Sonderzahlung kriegen, dürfte Verdi zufrieden sein, denn für jemanden in E6 Stufe 3 bedeutet das in der Regel einen kompletten Monatslohn dazu zu erhalten während der E13er nur 60% eines Monatslohns erhält.

Für Verdi sind diese Sonderzahlungsregeln also ohnehin geschickt. Hier kann man staffeln ohne es so zu nennen. Bin schon gespannt, wann sie drauf kommen das bei der Jahressonderzahlung auch so zu machen. Dann bekommen alle eine einheitliche Zahlung anstatt der krummen Prozentzahlen, die im Prinzip das Selbe bewirken.

Keeper83

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2592 am: 28.09.2022 09:11 »
Absolut unverständlich und unverhältnismäßig ist lediglich der Abstand zwischen den Entgeltgruppen 12 und 13!

Nein, hier musst ich mich auch schon eines Besseren belehren lassen. Die Normverantwortung einer Tätigkeit, die die Merkmale der EG 12 des allgemeinen Teils erfüllt, ist höher zu bewerten. Für die EG 12 bedarf es der besonderen Schwierigkeit und Bedeutung sowie einem erheblichen Maß an Verantwortung.
Für die EG 13 bedarf es "lediglich" eines wiss. Hochschulstudiums und entsprechender Tätigkeiten.
Die EG 12 ist in der Verantwortung eher mit der EG 15 FG 1 vergleichber

Da stimme ich im Kern zu. Aus meiner Sicht dürfte die Vergütung der EG 12 mit Blick auf die damit verbundenen auszuübenden Tätigkeiten eine der unattraktivsten sein.   

Organisator

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2593 am: 28.09.2022 09:13 »
Absolut unverständlich und unverhältnismäßig ist lediglich der Abstand zwischen den Entgeltgruppen 12 und 13!

Nein, hier musst ich mich auch schon eines Besseren belehren lassen. Die Normverantwortung einer Tätigkeit, die die Merkmale der EG 12 des allgemeinen Teils erfüllt, ist höher zu bewerten. Für die EG 12 bedarf es der besonderen Schwierigkeit und Bedeutung sowie einem erheblichen Maß an Verantwortung.
Für die EG 13 bedarf es "lediglich" eines wiss. Hochschulstudiums und entsprechender Tätigkeiten.
Die EG 12 ist in der Verantwortung eher mit der EG 15 FG 1 vergleichber

Die Rechtsprechung spricht hier von "höchsten Anforderungen" und einer "Spitzenposition". Wo hingegen die E 13 nur eine Normalverantwortung in einem Tätigkeitsfeld mit akademischem Zuschnitt ausgeht. (Soweit der allgemeine Teil Anwendung findet)

Kaiser80

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Antw:Tarifverhandlungen und die Inflation
« Antwort #2594 am: 28.09.2022 09:16 »

Hast Du nicht selbst angeführt, dass es 3,6% sind?
...
 Ich hätte mir gewünscht, dass Du dem nicht so einfach anheim fällst.
...
Aber keine Sorge, ich habe keine Zweifel daran, dass verdi unsere Interesen wieder mal für 0 verkaufen wird. :)
[/quote]
1. Ja, habe ich.  Aber in Bezug bezug zu Gas/Strom. Und die unter 0044 subsumierten Waren/Dienstleistungen (meist der öffentlichen Hand) sind höher als die jeweiligen Einzelpositionen Gas und Strom.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Preise/Verbraucherpreisindex/Methoden/Downloads/waegungsschema-2015.pdf;jsessionid=26D94F645FCE8EA0C0A1450B25951CE7.live711?__blob=publicationFile

2. Bin ich nicht. Ich weise nur mögliche, daraus resultierende Folgen hin.

3. Ja, da besteht für mich auch wenig Zweifel. Ich persönlich werde den öD u.a. auch wegen der für mich miserablen Gehaltsstruktur verlassen. Beide TV Parteien bieten mir nichts ;)

edit: sorry fürs miserabele zitieren...