Tarifverhandlungen und die Inflation

[JC83]

Nun die Eigenkapitalrendite von einem fremdfinanziertem Haus (111% Finanzierung), welches durch Miete Zins und Tilgung deckt, geht ja gegen unendlich 

Hihi :-)

Ist das aktuell noch möglich, so zu finanzieren? Ggf. in der Kombi Annuitätendarlehen + Privatkredit?

[DNFF]

Für meine 350 K ETW habe ich in etwa 15 K an Zinsen gezahlt. Kommt doch immer auf den Zeitraum und den Gewinn bei Immobilien an. Und da liegt der Hase im Pfeffer, steuerlich ist nichts besser als eine Immobilie und deren Gewinne.

Die ist mit Mitte 55 abbezahlt und komplett saniert und dann kann man vom Prinzip 30 Jahren kaltmietfrei wohnen. Daher wollet ich auch mit 55 auf 19 Wochenstunden, aber das ist mir dann doch zu viel Freizeit. 

Inwieweit ist eine selbstgenutzte Immobilie steuerlich das Beste?

Weil sie - abgesehen von einer lächerlichen Grundsteuer, die du als Mieter auch mit den NK zahlst - nicht versteuert wird. Ganz im Gegensatz zu deinen Kapitalerträgen, die ja offenbar weit über jeden Freibetrag hinausgehen und somit auch erheblich versteuert werden müssen.

Nun die Eigenkapitalrendite von einem fremdfinanziertem Haus (111% Finanzierung), welches durch Miete Zins und Tilgung deckt, geht ja gegen unendlich 

Soooo nämlich!

Mach doch mal eine Rechnung auf, mit der du

a) mit einem monatlichen Invest von 1000 EUR über 20 Jahre Gewinne abzüglich Steuern machst
UND
b) nebenbei nochmal 1000 EUR Kaltmiete zahlst (man will ja auch wohnen).

Wo stehst du dann finanziell ungefähr?

Würde mich wundern wenn das nachvollziehbar/belegbar das EFH schlagen würde.

[DiVO]

Wertlos können solche Gebäude sehr schnell werden, wenn sich kein Käufer dafür findet. Und das sehe ich inzischen bei zahlreichen Häusern in unserer Region, die schlicht und ergreifend kein Mensch mehr haben möchte. Da kann der Makler dann gerne 180.000 auf das Schild schreiben, wenn es keiner kauft.

Was ja aber nur schlecht ist, wenn du es jetzt aktuell verkaufen willst. Gleiches gilt derzeit auch für viele Aktien.
Vor drei Jahren hättest du so ein Haus vermutlich für 250.000 verkaufen können und wer sagt dir, dass es nicht in fünf Jahren auch wieder so ist.

Das kann ich dir gerne beantworten: steigende Energiekosten, steigende Materialkosten, Fachkräftemagel in der Baubranche.

Ganz einfaches Beispiel:

Der Gaspreis hat sich bei unserem Anbieter in den letzten 18 Monaten ungefähr verdreifacht. Nach der nächsten Erhöhung im Januar 2023 wird unser monatlicher Abschlag (ohne Gaspreisbremse) 68 Euro betragen.

Das Haus für 180.000 Euro aus meinem Beispiel kostet beim gleichen Energieversorger (Daten lt. Energieausweis) ca. 400 Euro.

Ich persönlich gehe nicht davon aus, dass wir in fünf Jahren wieder den gleichen Preis wie vor dem russischen Krieg zahlen. Warum nicht? Unter anderem auf der beschlossenen CO2-Steuer.

Warum soll sich dann jemand Risiko antun und ein Haus kaufen, das völlig unwirtschaftlich ist?

[Kaiser80]

Weil sie weiter betrügen können in dem sie Pauschale nutzen?

Korrigiere mich, aber war es nicht so geändert, dass nun bei Fahrgemeinschaften offiziell seit ein paar Jahren alle Mitfahrer alle Fahrten angeben können. Bei deinem Vorschlag würde diese Möglichkeit steuerrechtlich entfallen. Sie müssten also mit dem Betrügen erst anfangen.

Ich meine auch, aber die "Mitfahrer" dürfen max 4.500€ geltend machen

[WasDennNun]

Nun die Eigenkapitalrendite von einem fremdfinanziertem Haus (111% Finanzierung), welches durch Miete Zins und Tilgung deckt, geht ja gegen unendlich 

Hihi :-)

Ist das aktuell noch möglich, so zu finanzieren? Ggf. in der Kombi Annuitätendarlehen + Privatkredit?

klar, wenn man ein überzeugendes Konzept hat und solvent erscheint und die Bank als Makler das Ding verkaufen will 
Aber 100% Finanzierung ist locker noch drin.
und da geht dann die EKR auch schnell durch hoch, bei entsprechenden Mieteinnahmen.

[JC83]

Soooo nämlich!

Mach doch mal eine Rechnung auf, mit der du

a) mit einem monatlichen Invest von 1000 EUR über 20 Jahre Gewinne abzüglich Steuern machst
UND
b) nebenbei nochmal 1000 EUR Kaltmiete zahlst (man will ja auch wohnen).

Wo stehst du dann finanziell ungefähr?

Würde mich wundern wenn das nachvollziehbar/belegbar das EFH schlagen würde.

https://lazyinvestors.de/mieten-oder-kaufen-rechner/

EK: 125 k
Kaufpreis: 600 k
Kaufkosten: 11,57%
Effektivzins p.a.: 3%
Tilgungszeitraum: 20 Jahre
Investment-Rendite p.a.: 7%
Wertsteigerung Immobilie / Mietsteigerung p.a.: 1,5%

Kreditsumme für Immobilie: 544.420 Euro
Monatliche Rückzahlung Kredit: 3.049 Euro
Der Wert der Immobilie beträgt nach 20 Jahren 600.000 Euro (inflationsbereinigt).
Das Vermögen, das am Kapitalmarkt angelegt wurde, beträgt nach 20 Jahren 914.389 Euro (inflationsbereinigt).

Im Übrigen möchte ich sehen, wer die 3 k monatliche Rate zahlt...

[BAT]

Ich meine auch, aber die "Mitfahrer" dürfen max 4.500€ geltend machen

Das mit den Fahrtkosten, wenn nicht sogar mit der ganzen Absetzbarkeit wird immer ein Problem bleiben. Ich denke, man kann nicht jedem gerecht werden. Sicherlich hat (WDN?) recht, das man die tatsächlichen Kosten absetzten sollte. ABer wie soll das in der Praxis gehen? Soll der individuelle Verbrauch noch mit reinspielen?

Ich wäre eher dafür, Fahrtkosten steuerlich gar nicht mehr zu berücksichtigen und dafür den Tarif insgesamt zu senken. Aber das spielt wohl die Rechtssystematik nicht mit.

[DNFF]

Soooo nämlich!

Mach doch mal eine Rechnung auf, mit der du

a) mit einem monatlichen Invest von 1000 EUR über 20 Jahre Gewinne abzüglich Steuern machst
UND
b) nebenbei nochmal 1000 EUR Kaltmiete zahlst (man will ja auch wohnen).

Wo stehst du dann finanziell ungefähr?

Würde mich wundern wenn das nachvollziehbar/belegbar das EFH schlagen würde.

https://lazyinvestors.de/mieten-oder-kaufen-rechner/

EK: 125 k
Kaufpreis: 600 k
Kaufkosten: 11,57%
Effektivzins p.a.: 3%
Tilgungszeitraum: 20 Jahre
Investment-Rendite p.a.: 7%
Wertsteigerung Immobilie / Mietsteigerung p.a.: 1,5%

Kreditsumme für Immobilie: 544.420 Euro
Monatliche Rückzahlung Kredit: 3.049 Euro
Der Wert der Immobilie beträgt nach 20 Jahren 600.000 Euro (inflationsbereinigt).
Das Vermögen, das am Kapitalmarkt angelegt wurde, beträgt nach 20 Jahren 914.389 Euro (inflationsbereinigt).

Im Übrigen möchte ich sehen, wer die 3 k monatliche Rate zahlt...

Naja... Ich habe dir ja meine Rechnung "aus dem echten Leben" bereits hier aufgezeigt, und die sieht erheblich rosiger aus.

Wie du deine Weltmarkt-Invests ebenfalls "real" umsetzt und hierbei Mietkosten und Kapitalertragsteuern kompensierst, konnte ich jetzt noch nicht sehen.

[WasDennNun]

Weil sie weiter betrügen können in dem sie Pauschale nutzen?

Korrigiere mich, aber war es nicht so geändert, dass nun bei Fahrgemeinschaften offiziell seit ein paar Jahren alle Mitfahrer alle Fahrten angeben können. Bei deinem Vorschlag würde diese Möglichkeit steuerrechtlich entfallen. Sie müssten also mit dem Betrügen erst anfangen.

Ich meine auch, aber die "Mitfahrer" dürfen max 4.500€ geltend machen

Also vielleicht ist es falsch verstanden worden:
Mir ging es darum, dass man (so wie ein Selbstständige) die Wahlfreiheit hat eine Pauschal oder die tatsächlichen Kosten anzusetzen.

[JC83]

Soooo nämlich!

Mach doch mal eine Rechnung auf, mit der du

a) mit einem monatlichen Invest von 1000 EUR über 20 Jahre Gewinne abzüglich Steuern machst
UND
b) nebenbei nochmal 1000 EUR Kaltmiete zahlst (man will ja auch wohnen).

Wo stehst du dann finanziell ungefähr?

Würde mich wundern wenn das nachvollziehbar/belegbar das EFH schlagen würde.

https://lazyinvestors.de/mieten-oder-kaufen-rechner/

EK: 125 k
Kaufpreis: 600 k
Kaufkosten: 11,57%
Effektivzins p.a.: 3%
Tilgungszeitraum: 20 Jahre
Investment-Rendite p.a.: 7%
Wertsteigerung Immobilie / Mietsteigerung p.a.: 1,5%

Kreditsumme für Immobilie: 544.420 Euro
Monatliche Rückzahlung Kredit: 3.049 Euro
Der Wert der Immobilie beträgt nach 20 Jahren 600.000 Euro (inflationsbereinigt).
Das Vermögen, das am Kapitalmarkt angelegt wurde, beträgt nach 20 Jahren 914.389 Euro (inflationsbereinigt).

Im Übrigen möchte ich sehen, wer die 3 k monatliche Rate zahlt...

Naja... Ich habe dir ja meine Rechnung "aus dem echten Leben" bereits hier aufgezeigt, und die sieht erheblich rosiger aus.

Wie du deine Weltmarkt-Invests ebenfalls "real" umsetzt und hierbei Mietkosten und Kapitalertragsteuern kompensierst, konnte ich jetzt noch nicht sehen.

Du hast dir den Link nicht mal angesehen. DU hast die Parameter vorgegeben (20 Jahre, 1000 € Kaltmiete) und mit denen habe ich gerechnet...

Der Weltmarkt hat eine historisch belegte Rendite von 7%. Das ist genauso real wie 600 k für ein EFH, oder nicht?
Kapitalertragssteuer ist kein Problem, sofern man z.B. thesaurierende ETF/Fonds wählt; davon ab, hat man bei ETF sogar noch 30% Teilfreistellung...

[Kaiser80]

Das einzigste( ) wo feststeht ist: ihr seid's alle miese Kapitalisten

[Hugo Stieglitz]

Soooo nämlich!

Mach doch mal eine Rechnung auf, mit der du

a) mit einem monatlichen Invest von 1000 EUR über 20 Jahre Gewinne abzüglich Steuern machst
UND
b) nebenbei nochmal 1000 EUR Kaltmiete zahlst (man will ja auch wohnen).

Wo stehst du dann finanziell ungefähr?

Würde mich wundern wenn das nachvollziehbar/belegbar das EFH schlagen würde.

https://lazyinvestors.de/mieten-oder-kaufen-rechner/

EK: 125 k
Kaufpreis: 600 k
Kaufkosten: 11,57%
Effektivzins p.a.: 3%
Tilgungszeitraum: 20 Jahre
Investment-Rendite p.a.: 7%
Wertsteigerung Immobilie / Mietsteigerung p.a.: 1,5%

Kreditsumme für Immobilie: 544.420 Euro
Monatliche Rückzahlung Kredit: 3.049 Euro
Der Wert der Immobilie beträgt nach 20 Jahren 600.000 Euro (inflationsbereinigt).
Das Vermögen, das am Kapitalmarkt angelegt wurde, beträgt nach 20 Jahren 914.389 Euro (inflationsbereinigt).

Im Übrigen möchte ich sehen, wer die 3 k monatliche Rate zahlt...

Naja... Ich habe dir ja meine Rechnung "aus dem echten Leben" bereits hier aufgezeigt, und die sieht erheblich rosiger aus.

Wie du deine Weltmarkt-Invests ebenfalls "real" umsetzt und hierbei Mietkosten und Kapitalertragsteuern kompensierst, konnte ich jetzt noch nicht sehen.

Du hast dir den Link nicht mal angesehen. DU hast die Parameter vorgegeben (20 Jahre, 1000 € Kaltmiete) und mit denen habe ich gerechnet...

Der Weltmarkt hat eine historisch belegte Rendite von 7%. Das ist genauso real wie 600 k für ein EFH, oder nicht?
Kapitalertragssteuer ist kein Problem, sofern man z.B. thesaurierende ETF/Fonds wählt; davon ab, hat man bei ETF sogar noch 30% Teilfreistellung...

Auch bei Thsaurierern muss man Vorabpauschale entrichten. Die war allerdings sehr niedrig aufgrund der niedrigen Zinsen. Wird interessant zu sehen sein, wie die sich nun entwickelt.

[WasDennNun]

Soooo nämlich!

Mach doch mal eine Rechnung auf, mit der du

a) mit einem monatlichen Invest von 1000 EUR über 20 Jahre Gewinne abzüglich Steuern machst
UND
b) nebenbei nochmal 1000 EUR Kaltmiete zahlst (man will ja auch wohnen).

Wo stehst du dann finanziell ungefähr?

Würde mich wundern wenn das nachvollziehbar/belegbar das EFH schlagen würde.

https://lazyinvestors.de/mieten-oder-kaufen-rechner/

EK: 125 k
Kaufpreis: 600 k
Kaufkosten: 11,57%
Effektivzins p.a.: 3%
Tilgungszeitraum: 20 Jahre
Investment-Rendite p.a.: 7%
Wertsteigerung Immobilie / Mietsteigerung p.a.: 1,5%

Kreditsumme für Immobilie: 544.420 Euro
Monatliche Rückzahlung Kredit: 3.049 Euro
Der Wert der Immobilie beträgt nach 20 Jahren 600.000 Euro (inflationsbereinigt).
Das Vermögen, das am Kapitalmarkt angelegt wurde, beträgt nach 20 Jahren 914.389 Euro (inflationsbereinigt).

Im Übrigen möchte ich sehen, wer die 3 k monatliche Rate zahlt...

Naja... Ich habe dir ja meine Rechnung "aus dem echten Leben" bereits hier aufgezeigt, und die sieht erheblich rosiger aus.

Wie du deine Weltmarkt-Invests ebenfalls "real" umsetzt und hierbei Mietkosten und Kapitalertragsteuern kompensierst, konnte ich jetzt noch nicht sehen.

Du hast dir den Link nicht mal angesehen. DU hast die Parameter vorgegeben (20 Jahre, 1000 € Kaltmiete) und mit denen habe ich gerechnet...

Der Weltmarkt hat eine historisch belegte Rendite von 7%. Das ist genauso real wie 600 k für ein EFH, oder nicht?
Kapitalertragssteuer ist kein Problem, sofern man z.B. thesaurierende ETF/Fonds wählt; davon ab, hat man bei ETF sogar noch 30% Teilfreistellung...

In der Tat ein mieses Investment bei einem Kaufpreis-Mietverhältnis von 50
Wer sich eine Bude für 600k für der er nur 12k Jahresmiete kassiert, der spekuliert aber krass auf höhere eine Wertsteigerung.
Davon ab scheint der Rechner keine Mietsteigerung zu rechnen. Bug?

Bei eine entsprechend eher passenderen 2k Miete ist das natürlich schon wieder ein anderes Verhältnis.
Und wenn man das dann auf 30 Jahre auslegt, sieht es natürlich wiederum anders aus (2315 Monatliche Zins/Tilgungsbelastung vs anfänglich 315 zum Invest über, da aber nach 1 oder 2 Mieterhöhungen sich umdreht)
Schade das der Rechner nicht funktioniert.

[JC83]

In der Tat ein mieses Investment bei einem Kaufpreis-Mietverhältnis von 50
Wer sich eine Bude für 600k für der er nur 12k Jahresmiete kassiert, der spekuliert aber krass auf höhere eine Wertsteigerung.
Davon ab scheint der Rechner keine Mietsteigerung zu rechnen. Bug?
Bei eine entsprechend eher passenderen 2k Miete ist das natürlich schon wieder ein anderes Verhältnis.
Und wenn man das dann auf 30 Jahre auslegt, sieht es natürlich wiederum anders aus (2315 Monatliche Zins/Tilgungsbelastung vs anfänglich 315 zum Invest über, da aber nach 1 oder 2 Mieterhöhungen sich umdreht)
Schade das der Rechner nicht funktioniert.

Es ginh doch um den klassichen Mieten vs. Kaufenvergleich. Die 1000 € Kaltmiete hat der Kollege vorgegeben.

Der Rechner funktioniert wunderbar. Ich kenne keinen besseren. Du musst auf "Steigerungsraten eingeben" klicken, dann kann man die Steigerungen zusätzlich eingeben.

[WasDennNun]

In der Tat ein mieses Investment bei einem Kaufpreis-Mietverhältnis von 50
Wer sich eine Bude für 600k für der er nur 12k Jahresmiete kassiert, der spekuliert aber krass auf höhere eine Wertsteigerung.
Davon ab scheint der Rechner keine Mietsteigerung zu rechnen. Bug?
Bei eine entsprechend eher passenderen 2k Miete ist das natürlich schon wieder ein anderes Verhältnis.
Und wenn man das dann auf 30 Jahre auslegt, sieht es natürlich wiederum anders aus (2315 Monatliche Zins/Tilgungsbelastung vs anfänglich 315 zum Invest über, da aber nach 1 oder 2 Mieterhöhungen sich umdreht)
Schade das der Rechner nicht funktioniert.

Es ginh doch um den klassichen Mieten vs. Kaufenvergleich. Die 1000 € Kaltmiete hat der Kollege vorgegeben.

Der Rechner funktioniert wunderbar. Ich kenne keinen besseren. Du musst auf "Steigerungsraten eingeben" klicken, dann kann man die Steigerungen zusätzlich eingeben.

Oink, der Klick war mir spontan nicht ersichtlich, danke!

Jaja, da bin ich bei dir, aber was er vorgibt und was dämlich ist (KMV 50!) und ob man sein Geld aufs Sparbuch legt....
600T vs. 1000 miete DUMM! (was investment angeht)
600T vs  1650 bei 30 Jahrenlaufzeit Gleichstand monetär aber mehr Risiko beim Betongold!


Drum Immobilie-> nix pauschal gutes Invest (monetär)
Kommt auf Zeitpunkt, Lage, ....an
ich besitze 3 Immobilien und die machen mich glücklich (und meine Mieter auch) -> alle vor 10+ Jahren angeschafft zu Zinsen jenseits der 4%
Betongold!
Reales Beispiel:
90T€ vs 700€ Miete 0 Eigenkapital -> -34T€ versus 90T€ (bei bauzins 4%)
340T€ vs 2500 Miete 36T EK -> 72T€ miese versus 365T€
(Wobei die 1,5% Wertsteigerung halt derzeitig massiv untertrieben ist)

Danke für den Rechner, der zeigt mir, dass ich gut investiert habe!